LUMIX serie séciale ???
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier  |
Daniel a écrit : Je suis au dessous de tout, merci Fil, pour ta compréhension.  Je ne te suis plus, mais disons que c'est normal entre Summiluxien. Pour en revenir au photoscope, c'est le même que celui de Leica, donc un zoom d'une amplitude classique et un viseur numérique, certainement de m**** Celui qui m'aurait plus (à la limite) chez Panasonic, c'est celui qui à un zoom de forte amplitude, mais comme il a lui aussi ces viseurs douteux, je n'en veux pas, je ferais avec mon 300 mm T*****. |
| Daniel |
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 Régulier Messages : 209Depuis le 6 jan 2006 Moselle |
Filament a écrit : [Celui qui m'aurait plus (à la limite) chez Panasonic, c'est celui qui à un zoom de forte amplitude, mais comme il a lui aussi ces viseurs douteux, je n'en veux pas, je ferais avec mon 300 mm T*****.Oui, c'est la série des FZ 10 - 20 et 30. D'après les test comparatifs effectués par la fnac la qualité globale est "moyenne" si tant est que ces test soient objectifs 
Mais le zoom semble effectivement d'enfer, il permettrait de voir une puce sur le dos d'un chien à 300 m.  |
| Filament |
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Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Daniel a écrit : Mais le zoom semble effectivement d'enfer, il permettrait de voir une puce sur le dos d'un chien à 300 m. Comme mes chiens n'ont pas de puces, je vais en rester à mes Leica argentique. |
| Daniel |
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Régulier Messages : 209Depuis le 6 jan 2006 Moselle |
Oui, tant qu'on pourra acheter des négatif, je ne me fais pas de soucis pour cela.
Par contre ma femme me pousse à acheter un APN, et là...lequel 
J'avoue que je n'y connais pas grand chose ( bon on peut toujours apprendre, c'est de toute manière ce qui me reste à faire 8) ) mais faire le tri entre l'appareil qui offre le meilleur rapport qualité-prix en appréciant à leur juste valeur la qualité du capteur, la sensibilité, le logiciel interne de traitement de l'image, le bruit, le zoom, et...et...et... Pas facile pour un béotien du numérique. Et je ne parle pas de l'informatique 
Je suis sur de me coltiner au minimum 3 week ends de lecture non stop sur le forum pour essayer de me faire une idée, de comparer vos expériences et peut être, avec un peu de chance d'arrêter un choix. Mais je sais que je peux compter sur vous pour des conseils avisés. D'ailleurs je m'en vais vous en remercier d'avance. |
| Filament |
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Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
En numerdique, j'ai un C**** Ixus II, il est tout petit et donc parfait pour tenir dans une poche, une vrai de pantalon par exemple. Les photographies que je fait avec son pas mal du tout. Je peut t'en envoyer en exemple. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je ne peux pas parler de mes num ... ils sont tous arrêtés de fabrication Un forum intéressant avec des tests de matos (hélas pas très récents):
http://www.absolut-photo.com/ Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| adonf |
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 Spécialiste Messages : 1203Depuis le 30 déc 2005 Nanterre Plage |
Daniel, j'ai pas mal étudié la question du numérique et je me suis coltiné les 3 week ends de lecture dont tu parles je peux te faire gagner un peu de temps...
Il y a beaucoup d'APN "bons", mais aucun qui ne soit parfait. Il y a juste de bons compromis pour telle ou telle utilisation ou tel ou tel budget. Par exemple, pour un budget d'environ 350€, tu peux avoir : - Un minuscule Casio exilim 750, assez peu connu mais qui propose pas mal de choses en plus des Ixus (les premiers sur le marché des APN 'bijoux') qui peuvent plaire à un photographe : en particulier son capteur relativement gros permet de faire des effets de faible PDC inaccessibles aux autres compacts ou 'bijoux', et il dispose aussi de modes d'exposition complètement manuels ou semi-auto (priorité ouverture ou priorité vitesse). Il y a un article très long sur le site http://www.kenrockwell.com/ : le webmaster ne tarit pas d'éloge à son propos alors qu'il possède un D70, des moyens formats etc... - Tu peux aussi avoir un Canon A620, qui s'approche en qualité et en fonctionnalité de la gamme G du même constructeur, avec un zoom intermédiaire (x4 il me semble) et un très bon capteur. Dans le même genre un Fuji F11 pourra être préféré si tu comptes utiliser des hautes sensibilités sans avoir trop de bruit. - Enfin tu peux avoir un Panasonic FZ5, avec un superbe zoom Leica équivalent 35-400 (x12 !) avec un stabilisateur efficace, qui permet d'utiliser 'pour de vrai' le télé-ojectif, ou de descendre à des vitesses d'obturation très basse sans flou en grand angle. Un appareil bourré de fonctionnalités, pas beaucoup moins bien que le FZ30 qui est beaucoup plus cher. Il serait idéal... si son capteur ne générait pas tant de bruit 
(la remarque est valable pour presque tous les Panasonic et donc aussi pour les Leica compacts numériques : ce qu'on gagne grâce au stabilisateur on le perd en partie sur la sensibilité qui doit rester à 80 ou 100 iso si on compte faire un joli agrandissement plus tard) Si ton budget est plutôt proche des 1000€ je te conseillerais par contre d'ignorer les compacts et les bridges de luxe et d'aller direct à la case reflex (Nikon D50 ou D70, Canon 350D...). Contrairement à ce qui existe en argentique j'ai l'impression (en attendant le M digital et en croisant les doigts) que les reflex numériques sont les seuls aujourd'hui à proposer une qualité sans (trop de) concession. Sinon si tu as 5000€ le Nikon D2X a l'air pas mal
Ce ne sont bien sûr que quelques pistes  Si tu donnes ton budget je pense que pas mal de personnes pourront t'aider ici (même si les fans de numérique ne sont pas légion).
PS : Pourquoi je ne conseille pas de Leica numérique ? Parcequ'à mon sens, pour les compacts, il vaut mieux acheter les Panasonic équivalents : un peu moins chers et beaucoup plus discrets |
| Jean-Sébastien (Focus16) |
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 Spécialiste Messages : 1267Depuis le 28 avr 2004 Montréal |
Vous en oublier un, le Bessa/Epson R-D1. Si j'étais un jour tenté par le numérique (mais ça m'étonnerait) ce serait celui là. Quand même 3000 Euros. 
Un petit lien (en anglais) : http://www.luminous-landscape.com/revie ... -rd1.shtml |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14741Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
adonf a écrit : PS : Pourquoi je ne conseille pas de Leica numérique ? Parcequ'à mon sens, pour les compacts, [...]Ben il ne faut pas oublier le Digital-Modul-R ! C'est un reflex numérique et un vrai Leica. |
| adonf |
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Spécialiste Messages : 1203Depuis le 30 déc 2005 Nanterre Plage |
@ Gautier
Tout à fait ! Je ne l'ai pas évoqué simplement parceque je n'imaginais pas que quelqu'un désirant "se mettre" au numérique s'achète un R9 et un DMR direct (et j'évoquais le D2x en blaguant)... Et parcequ'on est dans le forum "compact". Mais autant le digilux 2 par exemple ne me semble pas très compétitif par rapport aux reflex japonais du même prix, autant le DMR semble être un bon produit correspondant parfaitement à son marché, puisque Leica n'arrive pas à suivre la demande
@ Focus16 Moui... Je n'en ai pas lu que du bien (mais je vais de ce pas lire votre lien qui me fera peut être changer d'avis ). Peut être que la version "Zeiss Icon" sera plus mature (et encore plus chère) si elle voit le jour. Mais quand on voit qu'un Bessa R3A "digitalisé" coûte 3000€, ça n'augure rien de bon pour le prix du M digital  |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
oui, c'est dangereux leica.... une fois qu'on a pressé le déclancheur, même en num&rique on recherche la même chose... si le dmr était proposé à 2.500 euros, il y auarait au moins entre 25 et 50 personne sur le site à l'avoir acquis.... Mais, en numérique, quelque soit le boitier, la marque c'est au moins le double de l'équivalent argentique...
Leica est d'ailleurs, de ce point de vue, moins cher que les autres l'eos 1 dsmark 2 coûte au moins trois fois plus que le 1V, vu leprix de départ du R9, le DMR est raisonnable, sauf qu'il faut rajouter le prix du boitier  Leica pourrait faire comme Hasselblad qui pour le prix du dos, offre le boitier 
Bref, il faut être réaliste un M numérique à moins de 6000 euros sera une trés bonne nouvelle
Vu ces prix, on regardera, et comme on ne peux plus mettre d'agfa 100 ou 25 dans nos M, on y mettra de l'adox, moins cher encore que l'agfa  ...mais est-ce cela la perrenité de l'argentique |
| Daniel |
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Régulier Messages : 209Depuis le 6 jan 2006 Moselle |
Bonsoir,
Je vais un peu m'égarer sur ce fil mais je demande exceptionnellement votre indulgence. Merci à tous pour les informations et les commentaires destinés à me guider dans mon choix ( et surtout à adonf ) qui m'a fait gagner 2 week ends de lecture  que je pourrais consacrer au tirage de mes planches et une ou deux photos ( ben oui quoi, je ne suis pas rapide- m'enfin  ) et j'ai un retard fou.
Je me suis rendu cet après midi en Allemagne pour prendre la température des APN. J'ai pris le temps de manipuler un peu les "petits" appareils appelés familliaux. Malheureusement, il sont en grande majorité hors tension, accus déchargés et sans carte, donc impossible de les évaluer ( l'arborescence des menus ou de faire qques clichés pour vérifier le temps de déclenchement, etc ). Et pour ceux qui fonctionnent, on a juste accès au menu qui semblent assez facilement exploitables, un peu du genre téléphone mobile. Pour les comparer techniquement c'est donc un peu compliqué. Les prix quant à eux diffèrent par rapport aux tarfs pratiqués en France, l'un est au niveau du prix minimum, l'autre est un peu au dessus ( base des prix moyens retenus par la FNAC ). Au niveau ergonomie, la prise en mains ( pour moi ) se fait du bout des doigts, lorsque je les prends à pleine main, j'ai peur d'appuyer sur tous les boutons en même temps. J'étais parti avec un oeil sur le C**** S80.  je suis reparti sans, pourtant il semble avoir de bon atouts  .
Finalement je ne suis toujours pas décidé et je vais continuer à me gratter le poil de la tête pendant quelques semaines. Pour répondre à la question de Adonf, concernant mon budget, je n'ai pas envie de mettre ma fortune dans un APN de poche, mais je pense que pour 500€ je peux trouver un appareil qui me permette une première approche du numérique en attendant mieux, et pourquoi pas un R9 et son dos. Le Panasonic DMC-LC1 dont il est question plus haut était encore sur l'étagère, affiché à 990 € (il était affiché à 1500 il y a deux ou trois mois ). mais c'est le dernier appareil disponible. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'acheter le modèle d'exposition que tout le monde a manipulé...
mais il me plait tout de même.
La prise en main est agréable, pas de viseur optique mais grand écran de contrôle ( env 2.5 pouces ). Quelqu'un aurait-il eu l'occasion de l'utiliser pour quel résultat?
Encore grand merci pour votre solidarité et votre aide. Cordialement |
| adonf |
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Spécialiste Messages : 1203Depuis le 30 déc 2005 Nanterre Plage |
Daniel,
Je pense que tu trouveras ici des possesseurs du LC1 ou du Digilux 2 qui pourront te donner un avis précis. Je n'ai pour ma part fait que tripoter quelques minutes un D2 (qui me semblait parfaitement apte à supporter les moult tripotages subis par un appareil de démonstration ).
C'est vrai que le viseur électronique, c'est nul, et que quitte à avoir une sensation "à la caméra vidéo", autant utiliser le grand écran
Tu trouveras sur le net tout un tas d'essais aux conclusions plus ou moins négatives : c'est vrai que le capteur n'est pas top comparé aux reflex, et surtout que ces deux appareils coûtaient beaucoup trop cher quand ils sont sortis (surtout le Leica : 2000€ !). Mais si on résume, ici, pour 990€ tu as : - un appareil avec un zoom Leica qui ouvre à f/2, une ergonomie et une conception proche de l'esprit Leica (l'appareil ne se manipule pas du "bout des doigts" et les paramètres principaux de la prise de vue peuvent être réglés sans mettre les pieds dans les menus) - tu pourrais aussi avoir un reflex avec un meilleur capteur (D70s, 350D...), mais avec un zoom pas top dans cette gamme de prix. Je pense que le prix que tu peux avoir rend le LC-1 très intéressant
Quelques photos au Digilux : http://www.overgaard.dk/leica/leica_digilux2.html |
| Daniel |
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Régulier Messages : 209Depuis le 6 jan 2006 Moselle |
Merci Adonf, pour ton aide et ton avis éclairé.
Il me semble que le D2et le LC1 sont des frères jumeaux, à un détail de boitier près. Mais mon niveau d'anglais est des plus...heum! heum
J'ai parcouru la note technique en allemand, c'est un peu plus facile
Oui, le choix n'est pas évident surtout lorsqu'on essaie de se projeter dans l'avenir, le numérique évoluera y compris chez  et là on se trouve dans situation de danger qu'évoquait Pierre.
C'est pour cela que je me dis qu'il vaut mieux acheter un appareil pas trop cher pour se lancer dans le numérique ( et pourquoi pas un petit Panasonic FZ5 équipé d'un objo .
Il me faut encore un scanner, des dents, des lunettes, peut être des lentilles, etc...
Encore merci pour ton aide, je te dirai lorsque j'aurais acheté. Bon dimanche Daniel |
| adonf |
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Spécialiste Messages : 1203Depuis le 30 déc 2005 Nanterre Plage |
Mon papa a un FZ5 (on lui a acheté à Noël) !
Dans l'optique d'acheter un appareil pour s'initier au numérique avec dans l'idée d'acheter mieux plus tard, c'est un excellent choix
Il a un très bon objo, un stabilisateur d'image qui permet de vraiment utiliser le télé, il est complètement débrayable pour l'exposition (mais régler la vitesse, l'ouverture et l'intensité du flash dans des menus c'est pas top top). Par contre tu seras sans doute déçu par le bruit numérique au delà de 100 iso, la quasi impossibilité d'avoir une profondeur de champ réduite, même à pleine ouverture, à moins de te mettre loin de ton sujet et d'utiliser le télé (bicause capteur tout petit). Bref toutes les joies du numérique (et tous ses travers) dans un seul (tout petit) boitier !
PS : certains disent que non, mais apparemment il n'y a aucune différence technique entre le LC1 et le D2, seulement un paramétrage du rendu des fichiers jpg un peu différent. PS 2 : pour des essais d'appareils complets et en français -> http://www.megapixel.net/ (mais avec eux tous les appareils sont bons) |
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