Accueil summilux.net Index du Forum Prix summilux.net 2010 summilux.net
Le forum de www.summilux.net - Sponsorisé par Les Amis de summilux.net
 
 FAQFAQ    RechercherRechercher    Liste des InscritsListe des Inscrits    Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs  PhotoPoster une photo   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil    Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés    ConnexionConnexion SummiluxRetour au site  
  Découvrez les Amis de summilux.net !Découvrez les Amis de summilux.net !     AdhérezAdhérez     MatŽrielLe matériel     Le TopLe top des images  
Photo du mois
Photo du mois

M9 ! Leica doit demander pardon mais n'a pas à rougir !
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    summilux.net Index du Forum -> Leica M : boîtiers
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Léonnard
Habitué


Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 416
Localisation: BZH

MessagePosté le: 24 Oct 2009 17:58    Sujet du message: M9 ! Leica doit demander pardon mais n'a pas à rougir ! Répondre en citant

Avant de renouveler mon équipement, mon sympathique revendeur me permet de faire quelques essais avec les nouveautés.
Merci à Fred du shop photo Percepied à Vannes Très content

Prise en main du M9 :
En ce qui concerne le boîtier ,sa construction et sa prise en main, je ne m'attendais à aucune heureuse surprise par rapport au M8, bien qu'il y ait du progrès à faire sur moult détails. Donc, je ne m'étalerai pas sur le sujet, le capteur demeurant l'objet de ma curiosité et de ma convoitise. Cependant, une seul détail doit être évoqué : l'absence de verre saphir pour l'écran ! C'est lamentable ! Shame on you leica ! Pourquoi pas une pétition pour les forcer à installer d'emblée le verre saphir pour le même prix ? Finit les upgrades hors de prix pour passer outre les erreurs de fabrication ! Les photographes ne sont pas des mécènes !

M9 vs 5D vs 5DMKII vs M8
Le capteur donc :
À la vue des différents tests publiés su le web, j'avais l'impression que ce capteur ressemblait beaucoup à celui de mon 5D en terme de définition dans la fourchette haute sensibilité praticable :640>800, au delà de laquelle ça craint du boudin !
Non seulement mes essais n'ont pas contredit cette impression, mais l'on confirmé rageusement : avec un chouaïa de pixels et de piqué en plus chez leica (merci les summicrons, elmarits et autres lux) et une meilleure chromie chez canon, les fichiers se confondent à s'y tromper...
Par contre au delà de 1000 iso, le M9 face au 5D se casse la gueule : toujours plus de piqué que chez canon, mais un bruit destructeur. Mal ou Très fou

Face à un 5DMKII, le M9 se défend très bien en faibles iso 160>320iso, je dirais même que les fichiers se valent ! Applaudir
En haut iso, je pensais le M9 incomparable au 5DMKII. Le bruit est vilain face au lissage performant du MKII, mais la définition est là ! On se dit juste que c'est très dommage, car on sent derrière la patte folle du capteur tout le potentiel des optiques qui mettrait canon au tapis. Pleure ou Très triste
Quant au M8, face aux 3 autres capteurs, le sien manque cruellement de pixels, quoique face aux 12Mp du vieux 5D il se défend jusqu'à 640 iso.


Leica n'était pas loin d'annoncer une révolution dans le monde de l'APN avec l'arrivée du M9. Je crois que l'impact de l'événement n'a pas dû dépasser les murs de la Leica fabrik de Solms ! Pour les photographes, dont je suis, je penses que c'est une manière de se faire pardonner des lacunes du M8. Le M9 est d'une certaine manière un M8 boosté, un M8.3 ni plus ni moins. Voire ce que le M! aurait dû être. Depuis le 9/9/9, j'attendais ce test avec l'espoir de dire au revoir à mon reflex. Finallement, mon 5DMKII va substituer le M pour les conditions de lumière extrême, jusqu'à l'avènement d'un M10. En attendant cette heureuse date, Leica nous accule (Oups ! attention au lapsus !) nous céderons tous au mariage forcé avec le M9 que nous ne désirions pas...
Leica doit se faire à l'idée que sa philosophie tandence "artisanat" ne survivra pas dans ce monde à la philosophie tendance "industrie", c'est à dire sans philosophie, s'il continue à être à la bourre. Imaginez un M9 qui serait sorti l'année du M8 : Leica aurait retrouvé ses lettres de noblesse.
Je trouve la conclusion de l'article de Chasseur d'image consacré au dernier M assez pertinent : "Leica doit faire sa révolution, casser et reconstruire le M, oublier les nostalgiques et penser un peu plus aux photographes (...) En 1924, l'appareil conçu par Oscar Barnack a changé la photographie, il serait heureux que pour le M10 le fantôme d'Oskar revienne secouer un peu Leica."
Si j'ai le temps je publie quelques images test et autres crops.
_________________
"La poésie commence là où l'homme ferme sa gueule ! "
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gautier
Administrateur


Inscrit le: 21 Mai 2003
Messages: 7386
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: 24 Oct 2009 18:16    Sujet du message: Re: M9 ! Leica doit demander pardon mais n'a pas à rougir ! Répondre en citant

Léonnard a écrit:
Cependant, une seul détail doit être évoqué : l'absence de verre saphir pour l'écran ! C'est lamentable ! Shame on you leica ! Pourquoi pas une pétition pour les forcer à installer d'emblée le verre saphir pour le même prix ? Finit les upgrades hors de prix pour passer outre les erreurs de fabrication ! Les photographes ne sont pas des mécènes !
Par contre, les fabricants le sont ? Un peu ridicule, non ? Lire ce fil à propos de ce verre. Essaie t'acheter un verre saphir de cette taille et on en reparle.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer le courriel Visiter le site web du posteur Voir la galerie
Patrick Le Galloudec
Membre des Amis


Inscrit le: 28 Déc 2005
Messages: 956
Localisation: Vannes

MessagePosté le: 24 Oct 2009 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Nous avons dû tester le même boîtier à une semaine d'intervalle Très content Pour ma part j'aime ce nouveau boîtier (beta). Les fichiers raw sont un peu fouillis voir mals équilibrés mais tout y est. Le numérique haut de gamme aujourd'hui c'est comme faire ses courses au marché, tout y est mais faut faire la cuisine après avec un peu de savoir faire (celui qui ne maîtrise pas les logiciels de traitement de l'image passera son chemin sur ce boîtier Confus )
_________________
L'idée d'un univers infini me rend fou

http://errance66.blogspot.com/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer le courriel Visiter le site web du posteur Voir la galerie
Léonnard
Habitué


Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 416
Localisation: BZH

MessagePosté le: 24 Oct 2009 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Travaillant dans l'éditions de beaux livre en photogravure, prépresse et post-traitement, question retouche et logiciel l'expérience ne me manque pas... Mais nous ne sommes plus à l'époque du post-traitement qui compense les lacunes des fichiers bruts via les bricolages auxquels j'ai eu recours toutes ces dernières années. Désormais, les fichiers délivrés par les boîtiers "pro" n'exigent plus que quelques minutes, voire dizaines de minutes sur le mac. Le poids des fichiers étant déjà proportionnel au temps passé, la qualité de ceux-ci doit d'emblée le compenser. Quand je parle de beaux livres, ce sont 100 parfois 300 fichiers à retoucher, c'est à dire des jours de travail, et le temps c'est ... À 5000€, les fichiers doivent être irréprochables.
En ce qui concerne la remarque de Gautier, je suis tout à fait d'accord ! Mais, dans ce cas, Leica est un expert pour rétrograder technologiquement d'un boîtier à l'autre, et augmenter ses prix en cours de vente (souvenons-nous du cas M8 et de l'upgrade). Pour citer encore le 5DMKII, son prix baisse quasi de 50€ depuis 6 mois.
Non ! Leica ne devrait pas attendre des mois avant de proposer un écran saphir optionnel. Quand on investi plus de 5000€, on n'est plus à quelques centaines d'euros près pour investir dans une option qui n'est pas un luxe en cas d'usage intensif. Ou alors qu'il choisissent un plastique de meilleur qualité pour leur écran. Ou qu'il supprime l'écran ! Puisqu'ils ont si peur de décevoir les partisans de l'argentique. On ne demande pas à un M d'être parfait, mais d'être abouti ! Se payer un M numérique, c'est un peu comme louer un appart 1000€/mois pendant qu'il est en chantier. On attend chaque nouveau firmware comme on cuit ses nouilles avec un camping gaz, en attendant la vrai cuisine, ou qu'il faut aller faire pipi au fond du jardin. J'aime bien vivre bohème, mais pas à ce prix là !
_________________
"La poésie commence là où l'homme ferme sa gueule ! "
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
rederon
Membre des Amis


Inscrit le: 13 Juin 2003
Messages: 559
Localisation: Saint-Cloud

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ! c'est ballot que le M9 soit si nul...
Tu vas être obligé de mettre un terme à la vente de ton M8U... Clin d'oeil
_________________
Stéphane
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer le courriel Voir la galerie
Laurent A
Spécialiste


Inscrit le: 19 Mar 2004
Messages: 1623
Localisation: Val d'Oise

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais bien connaitre le coût réel de cet écran, pour estimer si sa suppression est justifiée ou est seulement une mesquinerie de Leica...

...même si c'est un détail dans la mesure où une protection d'écran à découper pour smartphone à 2 euros protège parfaitement l'écran d'un M8 ou M9...
_________________

"Une photo? C'est l'instant qui s'arrête, les sentiments qui demeurent et la vie qui s'en va."
Jérôme Touzalin
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer le courriel Visiter le site web du posteur
Léonnard
Habitué


Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 416
Localisation: BZH

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

rederon a écrit:
Ah ! c'est ballot que le M9 soit si nul...
Tu vas être obligé de mettre un terme à la vente de ton M8U... Clin d'oeil



Je n'me serais pas emmerdé à écrire tout ça pour arriver à cette conclusion. Si je le pensais, j'aurais dit "le M9 est nul "
Mais pour te suivre : Oui ! Il est nul, masi comme le M8 est encore plus nul, je le vends ! Clin d'oeil
En fait au lieu de nous annoncer l'avènement du Messie, Leica aurait pu se contenter de nous dire humblement : "Bon ! les gars ! On vous a concocté un nouveau boîtier. Plus fidèle à ce que vous aimiez en M argentique, il est loin d'être parfait, on peut pas faire moins cher, on est un peu à la bourre, mais on compte sur vous pour nous aider à faire mieux, on vous a parlé franchement, faites de même !" Réécoutez le discours du 9/9/9... Regardez les tests réalisés depuis... S'agit-il du même produit ,ou s'agit-il de racolage ?

Mais c'est vrai que j'ai retiré mon M8 de la vente pendant une semaine... Embarassé
_________________
"La poésie commence là où l'homme ferme sa gueule ! "
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
danyves
Membre des Amis


Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 4475
Localisation: Normandie

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

On peut trouver sur LUF quelques idées

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/90645-ggs-lcd-protector-comparison-giottos-aegis.html

Screen Protection
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer le courriel Visiter le site web du posteur Voir la galerie
Léonnard
Habitué


Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 416
Localisation: BZH

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

De la même manière qu'ils ont imposé l'usage du filtre IR sur le M8, ils pourraient très bine nous fabriquer un cache d'écran à pastille rouge pour compenser leur maladresse Clin d'oeil
_________________
"La poésie commence là où l'homme ferme sa gueule ! "
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Phil VDD
Membre des Amis


Inscrit le: 03 Sep 2007
Messages: 2991
Localisation: Jette (Bruxelles) / Belgique

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

C'est fou l'importance que cet écran arrière des "M" numériques peut avoir pour certains.
Dieu merci, il n'y a pas de "Live View" ... Sourire

Que peut-on se faire de sérieux avec ce petit écran sinon une idée générale.

Alors, griffé ou pas ça ne change pas grand chose. Sur mon M8 il est toujours éteint.

"Leonnard", as-tu des images à montrer de tes essais comparatifs?
_________________
"Je vois merveille dont moult je m'esbahis."
(Nicolas Flamel - 1397)



http://www.adhocsound.be/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer le courriel Visiter le site web du posteur Voir la galerie
olivier_heidi
Régulier


Inscrit le: 21 Mar 2008
Messages: 154
Localisation: Oxford, UK

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Fixons les choses de suite: je n'ai pas de M9... Pleure ou Très triste
mais je vous conseille de lire ceci sur le site d'Erwin Puts (article M9, part3):
http://www.imx.nl/photo/leica/camera/page157/page157.html
le traitement d'image du M8/M9 est assez conforme au rendu du vieux (et tant apprecie) film.
Si on prefere le rendu typique numerique des Nikon et Canon, autant peut-etre preferer s'acheter un D3X ou 5DMkII, sinon ce meme rendu peut s'obtenir a partir des M8/M9 en post-traitement.
Certes, au niveau du traitement du bruit numerique, les inges nippons ont de l'avance pour les JPEG. En RAW, ca reste du traitement Adobe de toutes facons...donc pas vraiment different. Avez-vous essaye le plugin Neat Image sous PSP? C'est tres satisfaisant.
Un point important aussi: un boitier M permet de prendre des photos nettes au 1/15e de sec, ce qui avec une optique ouvrant a f/2 ou f/1.4, rend souvent moins necessaire l'appel aux hautes sensibilites, et au moins le telemetre permet de faire une mise au point correcte, la ou l'AF des reflex a deja rendu l'ame... Très content
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Léonnard
Habitué


Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 416
Localisation: BZH

MessagePosté le: 24 Oct 2009 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais ! Il faut que je bosse un peu pour que choisir des crops explicites. Et les images donneront un ton moins négatif à ma parole Clin d'oeil Il est pas si mal ce p... de M9.
_________________
"La poésie commence là où l'homme ferme sa gueule ! "
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Coignet
Membre des Amis


Inscrit le: 05 Nov 2003
Messages: 10730
Localisation: France

MessagePosté le: 24 Oct 2009 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Phil VDD a écrit:
Que peut-on se faire de sérieux avec ce petit écran sinon une idée générale.

Voici ce que je fais avec un écran à l'arrière d'un appareil photo numérique, comme par exemple ce matin :
je fais une mesure de lumière sur ce qui me paraît à peu près conforme à un gris 18%, puis en expo manuelle (toujours), je fais deux vues dans des conditions de lumières un peu différentes (ce matin, avec des dominantes claires, enduits de façades, sols, et des dominantes plus foncées, végétation, et divers feuillages), et je regarde les histogrammes pour vérifier que je suis satisfait. Éventuellement je recale (ce matin 1/2 diaph pour la pleine lumière avec dominantes claires), puis, ces réglages en tête, je travaille au juger, sans plus jamais allumer l'écran.

C'est quand-même pratique, non ?
Faire un numérique sans écran… il faudrait être un peu malade, à mon avis.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Voir la galerie
paga
Membre des Amis


Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 7349
Localisation: 40'47" 73'58"

MessagePosté le: 24 Oct 2009 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui et non, parce que probleme de cet écran c'est que ce que tu regardes c'est le moteur interne de conversion DNG -> JPG qui te le donne. En d'autres termes, tu analyses une interprétation moyenne automatique de l'image en fonction de l'électronique embarquée, avec toutes les limitations que cela implique, c'est a dire correcte dans 95% des cas. Mais dans les 5% de cas de lumière difficile, par exemple la nuit, ou si les couleurs ou les sources de lumière sont bizarres etc... la seule facon de bien faire c'est la mesure manuelle, de l'expérience et au cas ou un peu de braketing. Si on se fit trop a cet écran, on tombe dans le panneau JPG Clin d'oeil
_________________
My only interest in photography is to see what something looks like as a photograph. (Garry Winogrand 1928-1984)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer le courriel Visiter le site web du posteur Voir la galerie







MessagePosté le: 24 Oct 2009 22:27    Sujet du message:

Message supprimé à la demande de son auteur.

Dernière édition par invite2 le 24 Oct 2009 22:31; édité 1 fois
Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    summilux.net Index du Forum -> Leica M : boîtiers Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 1 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction/customisation par : phpBB-fr.com/summilux.net