Leica M11
| SFO |
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Messages : 85 Depuis le 13 nov 2007 Paris - RP  |
Whiteman a écrit : Tiberius a écrit : Bonjour Alain,Bah, au pire tu bascules sur 14 000 000 de pixels. Ce que je veux dire c’est que des optiques anciennes auront sans doute des défauts que les nouvelles n’auront pas, mais peut être aussi du charme. Je pense que ça dépend aussi de ton niveau d’exigence. Maintenant celui qui n’a que des optiques anciennes peut s’interroger sur l’intérêt de basculer sur le M11… Bah, au pire il faut surtout conseiller de ne pas acheter ce M11 et rester sur un M10 ou un M240…non ? 60MP pour en garder 14MP, j’ai bien un qualificatif pour ça mais j’ai peur d’être un peu vulgaire. Mon cher Alain, toujours garder en tête que les conseilleurs ne sont pas les payeurs…  Le compte-rendu en anglais cité plus haut indique une progression notable du bruit à la réduction de la taille de l'image... Ca me laisse rêveur... citation : I've done some pretty careful test comparisons of the different image sizes, and although there is an improvement in noise levels with the lower pixel counts (as you might hope for), reducing a 60mp image in Post Processing software has a similar effect. |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
SFO a écrit : cedric-paris a écrit : Merci Pierrotsv!Sait-on qui fabrique le capteur du M11? BSI. Connais pas, mais ca peut pas être mauvais, sinon ils se mettent une balle dans le citron... BSI n’est pas le nom d’un fournisseur, c’est l’acronyme de Back Side Illuminated. Lire cette fiche Wikipedia. |
| zen55 |
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Régulier Messages : 156Depuis le 16 fév 2013 Ronvaux |
J’espère que le binning issu de la technologie smartphone n’est pas qu’un argument marketing (mal choisi dans ce cas car le rapprochement M11/ smartphone n’est pas très valorisant  )A part ça pas de capteur stabilisé alors que les 60 MP vont rendre les photos délicates à basse vitesse (un des points forts des M), je ne vois pas non plus si le boîtier est tropicalisé (merci les poussières)… sans parler de l’absence d’EVF ( indispensable dès qu’on utilise des optiques de course à très grande ouverture, voir sur ce point les conseils de Thorsten Overgaard)… où sont les innovations tant attendues justifiant un tel tarif ? |
"+1" de la part de : Sixti |
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| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1554Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Le tarif est dans la lignée des précédents M numériques, notamment du M10-R, hors de prix et inaccessible pour la plupart. Mais quelles "inovations tant attendes" étaient espérées par ceux qui sont déçus ? Leica fait du Leica avec son M, les évolutions entre générations sont souvent modestes. Pour la rupture, il faudra une ligne autre que le M. |
| ASL-1959 |
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 Membre des Amis Messages : 719Depuis le 1 oct 2015 La Londe Les Maures (83) |
Pour moi et c'est que mon avis, le M10 était une vraie évolution avec notamment une taille de boîtier très proche du M. Enfin un M qui était un M. Franchement je suis déçu de cette nouvelle mouture avec la perte de la plaque de fond qui avait son style rétro. Pour le reste la course aux pixels n'est pas essentiel surtout lorsqu'on utilise un M. Alain ASL-1959 https://www.flickr.com/photos/asl-1959/ Vous n’avez qu’à vivre et la vie vous donnera des images. ( Henri Cartier-Bresson ) |
| rbus |
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 Membre des Amis Messages : 587Depuis le 29 oct 2009 paris |
Prise en main 15 mn du M11 dans ses 2 versions noir et argent. En comparaison avec mon M10R argent et un M10 Monochrome noir. Visuellement le M11 argent parait plus fin que mon M10R. Les légères différences de design (ligne avant du capot plus haute et dissymétrique, meilleure intégration des touches et de l’écran à l’arrière) conférent au boîtier un petit avantage visuelle sur mon M10R. Sur le terrain du désign je regrette que le levier de sélecteur de cadre n’ait pas été modifié. Je trouve l’actuel visuellement trop petit et trop rond. Peu ou pas de différence perçue quant à la qualité des revêtements du capot pour cette finition. Les commandes (déclencheur, bague de mise sous tension, touches de fonction, flèches directionnelles) m’ont parues d’un « feeling » identiques à celles de mon M10R malgré l’insistance du vendeur sur « les meilleures sensations haptiques » du nouveau boîtier. Pour moi il s’agit d’éléments de langage marketing, mais peut-être que l’âge a diminué ma sensibilité digitale (ou est-ce le froid qui a rendu mes doigts gourds…) Par contre la molette de sélection de la sensibilité a effectivement une manipulation améliorée comparée à celle de mon boîtier : plus souple et moins de jeu. Toujours d’après le vendeur c’était une faiblesse des M10, source de quelques pannes. La molette arrière peut être maintenant appuyée pour déclencher telle ou telle fonction que l’on aura programmée. Ce qui fait 3 touches de fonction personnalisables sur le boîtier : la touche FN, la molette et le bouton placé sur la partie supérieure du capot. Possibilité superflue en ce qui me concerne, car je n’en ai pas l’utilité. La semelle est totalement repensée, la manipulation de la batterie aisée, proche de celle de l’Hasselblad X1D :un levier de verrouillage/déverrouillage et ensuite une légère pression sur la batterie elle-même pour la sortir. Ce ne m’a jamais posé problème avec le X1D, dont la faible autonomie occasionne de fréquents changements de la batterie, j’imagine que cela n’en posera pas plus sur le M11. Je rejoins Le Lithographe sur son appréciation de cette semelle : elle fait un peu cheap et la prise USB-C nue y contribue fortement. Une fois de plus le demi-étui Leica semble s’imposer. Le temps de mise sous tension est du même ordre sur les 2 boîtiers : on compte jusqu’à 3 (2 secondes environ ?) et le boîtier est disponible. L’écran arrière est plus grand, beau plus défini et d’une luminosité comparable. La réactivité des différentes touches et de la molette, (zoom dans l’image, défilement des images, des menus, etc.) semble bonne. Il faudra un essai approfondi pour en juger. Le bruit au déclenchement est supérieur à mon M10R et au M10M. Et en noir ? Mon appréciation est totalement subjective. Ce revêtement noir est moins beau que celui du M10 Monochrome qui était en comparaison. Moins lisse, plus mat, moins satiné, d’un noir moins profond avec une très légère dominante bleu (mais peut-être était-ce la lumière ?). Pour résumer en finition argent le M11 assume son statut d’objet de luxe (8350€ auquel il faudra ajouter une deuxième batterie, un demi-étui, une carte mémoire…) tant qu’on ne regarde pas dessous. En noir, finition vers laquelle allait a priori ma préférence, cela nécessitera un deuxième regard. Place maintenant à l’essai sur 2 jours pour l’utilisation dans des conditions habituelles de prises de vue. |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| JohnK |
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 Habitué Messages : 444Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
rbus a écrit : Le bruit au déclenchement est supérieur à mon M10R et au M10M. Ca, c'est franchement mesquin... Avoir droit à un retour en arrière sur une des caractéristiques classiques du M et devoir attendre la version P, ça la fout mal. Merci pour ce retour. Vivement la suite. |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Whiteman a écrit : Tiberius a écrit : Bonjour Alain,Bah, au pire tu bascules sur 14 000 000 de pixels. Ce que je veux dire c’est que des optiques anciennes auront sans doute des défauts que les nouvelles n’auront pas, mais peut être aussi du charme. Je pense que ça dépend aussi de ton niveau d’exigence. Maintenant celui qui n’a que des optiques anciennes peut s’interroger sur l’intérêt de basculer sur le M11… Bah, au pire il faut surtout conseiller de ne pas acheter ce M11 et rester sur un M10 ou un M240…non ? 60MP pour en garder 14MP, j’ai bien un qualificatif pour ça mais j’ai peur d’être un peu vulgaire. Mon cher Alain, toujours garder en tête que les conseilleurs ne sont pas les payeurs… C'st bien pour cela que j'ai précisé ceci : "Maintenant celui qui n’a que des optiques anciennes peut s’interroger sur l’intérêt de basculer sur le M11…" qui me semble assez clair. J'ose imaginer qu'Alain n'est pas assez con pour dépenser plus 8000 Eur sur de simples avis trouvé sur le forum... Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| rbus |
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Membre des Amis Messages : 587Depuis le 29 oct 2009 paris |
La réponse du vendeur, donc de Leica, est qu’il y a un obturateur électronique pour les situations qui requièrent un silence absolu. Mais en effet, probablement, cela ménage une place pour un M11P laqué noir et plus silencieux… |
"+1" de la part de : JohnK |
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| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
SFO a écrit : cedric-paris a écrit : Merci Pierrotsv!Sait-on qui fabrique le capteur du M11? BSI. Connais pas, mais ca peut pas être mauvais, sinon ils se mettent une balle dans le citron... BSI n'est pas un fabricant de capteur mais une technologie : "La technologie d'illumination par l'arrière (Back Side Illuminated ou BSI) consiste à réduire la profondeur du puits et maximiser la surface d'enregistrement des rayons lumineux. Les couches, qui avaient tendance à dévier les rayons lumineux, sont sous la matrice photo-sensible. Le chemin vers la lumière est ainsi plus court, ce qui optimise la récupération des rayons lumineux dans le bon puits photo-sensible. Cette technologie permet de diminuer la taille du photosite pour une même sensibilité (qu'un capteur FSI), on les trouve dans les compacts (Sony depuis 2009) et dans des smartphones." Source : Lesnumériques (https://www.lesnumeriques.com/photo/cap ... 00645.html) Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
ASL-1959 a écrit : Franchement je suis déçu de cette nouvelle mouture avec la perte de la plaque de fond qui avait son style rétro. Est la micro prise sous la semelle est à l'air libre, bonjour poussière et eau. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant |
| Komm |
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Régulier Messages : 214Depuis le 13 déc 2009 Paris, France |
rbus a écrit : Prise en main 15 mn du M11 dans ses 2 versions noir et argent. Le bruit au déclenchement est supérieur à mon M10R et au M10M. Je suis d'accord : voila qui est dommage. C'est comparable au M10 ? Ou tout de même moins ? J'ai trouvé le M10 très bruyant alors que les M10-P/R/M/D sont vraiment incroyables de ce point de vue. L'obturateur électronique c'est bien gentil, mais avec un vitesse de balayage du capteur de 1/10ème de seconde, il ne faut pas vouloir figer un mouvement… |
| rbus |
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Membre des Amis Messages : 587Depuis le 29 oct 2009 paris |
Je ne peux pas vous dire, je n’avais pas de M10 première mouture à disposition pour comparer. |
| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
étrange qu'il soit si long au démarrage C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 338Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles |
zen55 a écrit : A part ça pas de capteur stabilisé alors que les 60 MP vont rendre les photos délicates à basse vitesse A taille de tirage égale le nombre de pixels du capteur n'a aucune importance. " Seuls les plus aptes survivront. " (Charles Darwin) |
"+1" de la part de : rbus |
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