Bientôt le M11 ?
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 7820Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana  |
Mais oui, cela continuera d'augmenter, et Leica assume et se fiche bien des pages de Summilux. Le prix se mesure aux prestations et à ce qui est proposé ailleurs. Pour ce prix-là ailleurs on trouve des prestations sans commune mesure. Le passage à 8000 Euros pour un Full Frame 35 est le franchissement d'un palier qui, je pense, coupera durablement la relation entre Leica et une certaine clientèle historique, pour aller en courtiser une autre. C'est peut-être à l'avantage des actionnaires, qui alors ne s'arrêteront pas là. Le prochain sera à 10 000, 15 000... Pourquoi se limiter tant que ça se vend? C'est une certaine clientèle qui de toute façon n'achètera que neuf. Avec ce palier, Leica se coupe aussi d'une partie de son marché de l'occasion futur. Pour du numérique, l'obsolescence ou le simple dépassement par d'autres modèles est rapide et inévitable. Quand un appareil à 8000 se retrouve en occasion à 7000 l'année d'après, le marché a déjà produit 10 autres appareils avec plage dynamique augmentée, résolution multipliée, IBIS multiaxes, pixel shift, etc, tous compatible avec notre parc optique Leica, et moins chers neufs. L'écart se creuse de plus en plus entre Leica et les autres. Le Sony Alpha 1 truffé d'innovations est déjà à 2000 Euros de moins, Fuji propose des GFX formidables,etc. Il y a un point au-delà duquel le simple fait d'avoir un télémètre ne suffira plus à justifier tout, même aux yeux des fans les plus accros. Carpe Noctem |
"+1" de la part de : Alesane |
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| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
Nicci78 a écrit : Ex : le SL qui a vu son tarif baissé drastiquement au bout de 18 mois. .c'est pas du tout comme ca que ca s'est passé , si le prix du SL a baissé c'est pas a cause de la critique des forums ou des non ventes mais de la sortie de la série Sony A7 C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
cedric-paris a écrit : Il y a un point au-delà duquel le simple fait d'avoir un télémètre ne suffira plus à justifier tout, même aux yeux des fans les plus accros.Pour les prix entre un SL2 et un Hasselblad X1D pour moi c'est tout vu , je prends un Hasselblad si ce n'était le poids/taille des 2 C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
| Dernière édition par hanuman le jeudi 23 décembre 2021 - 9:12, édité 1 fois. | |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 657Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
Nicci78 a écrit : Elmer a écrit : A quoi ça sert de discuter et de se plaindre sans cesse des prix? ça n'y changera rien, et une fois ceux-ci fixés, chacun reste libre d'acheter, ou pas....... N’achetez pas si c’est trop cher. .... C'est exactement ce que j'ai dit...et je le répète, déverser des pages de plaintes quant au prix ne sert absolument à rien. |
| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
et on répète depuis des pages que ce n'est pas le prix en soi le problème , c'est que le prix ne correspond plus (ou de moins en moins) a ce qu'on attend, et il est bon au contraire d'en parler sur tous les forums C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
"+1" de la part de : JohnK |
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| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 7820Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana |
Nicci78 a écrit : Il n’y a pas de fatalité sur l’étiquette. N’achetez pas si c’est trop cher. Plaignez vous. Ça baissera peut-être si on est assez nombreux. Tu as raison Nicci, ça baissera surtout si les ventes baissent, ou plutôt si les profits baissent (si Leica choisit de vendre plus cher mais moins d'appareils). Sait-on ce que représente la part des M dans les ventes Leica par rapport aux SL, Q2, etc? hanuman a écrit : cedric-paris a écrit : Il y a un point au-delà duquel le simple fait d'avoir un télémètre ne suffira plus à justifier tout, même aux yeux des fans les plus accros.On ne "Sent" pas tous cela, c'est un sentiment un peu gratuit. Démographiquement, ce que vous appelez la "majorité vieillissante" ne va pas vraiment en s'amenuisant, s'il s'agit des baby-boomers. Et pas du tout sûr que les jeunes hipsters n'aiment pas le télémètre optique autant que leurs aînés, on le voit sur les chaînes Youtube. Et inversement, il y a autant de jeunes et de personnes âgées qui aiment l'EVF. Une personne qui a la vue qui baisse pourra souhaiter un EVF à la place de son télémètre. Pour moi le télémètre est la seule chose qui me rattache aux Leica M. Sur tous les autres points des boîtiers, il y a mieux ailleurs pour mes optiques M. Y compris des EVF meilleurs que ceux de Leica. Carpe Noctem |
| Janacek |
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 Habitué Messages : 730Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Il ne faut pas oublier la compacité et leur performances des objectifs Leica. Il n’y a pas que le télémètre pour le M. MM Henri / M7 / M6 Panda |
"+1" de la part de : Paul |
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| JohnK |
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 Habitué Messages : 444Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
hanuman a écrit : et on répète depuis des pages que ce n'est pas le prix en soi le problème , c'est que le prix ne correspond plus (ou de moins en moins) a ce qu'on attend, et il est bon au contraire d'en parler sur tous les forumsEntièrement d'accord avec ça. Je me penche sur les M numériques depuis 2015. J'économise depuis un moment mais un certain nombre d'impératifs me bloquent depuis 4 ans, jusqu'à l'été prochain. Ca m'emmerderait un peu de rater le coche. Il fut un temps, la déclinaison D (sans écran) s'accompagnait par exemple d'une baisse de prix. Le M10D a inauguré le plus cher pour moins, sous prétexte que ça se vendrait moins (ou alors c'est le levier qui est en platine ?). Dans le même genre, l'évolution des prix des M argentiques neufs en 10 ans n'a pas du tout suivi celle des autres produits ou du salaire moyen. La politique de prix des M a perdu la rationalité qu'elle avait quand j'ai commencé à m'y intéresser il y a 6/7 ans. |
"+1" de la part de : hanuman |
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| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 7820Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana |
Janacek a écrit : Il ne faut pas oublier la compacité et leur performances des objectifs Leica. Il n’y a pas que le télémètre pour le M.Je n’ai parlé que des boîtiers M. mes objectifs Leica vont sur beaucoup d’autres boîtiers. Carpe Noctem |
| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
cedric-paris a écrit : Janacek a écrit : Il ne faut pas oublier la compacité et leur performances des objectifs Leica. Il n’y a pas que le télémètre pour le M.Je n’ai parlé que des boîtiers M. mes objectifs Leica vont sur beaucoup d’autres boîtiers. oui mais un boitier natif de la marque avec EVF semble un impératif pour pas mal de monde, il suffit de voir le nombre de posts en ce sens sur les forums Leica depuis quelques années, certain veulent ce système sans rien changer hors mis le télémètre C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
| Janacek |
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Habitué Messages : 730Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
cedric-paris a écrit : Janacek a écrit : Il ne faut pas oublier la compacité et leur performances des objectifs Leica. Il n’y a pas que le télémètre pour le M.Je n’ai parlé que des boîtiers M. mes objectifs Leica vont sur beaucoup d’autres boîtiers. La plus parts de ces boitiers non Leica ne sont pas à l'hauteur et ça fait bricolage, comme le Fuji ou Sony. Enfin tout est relatif au résultat qu'on souhaite. De tout façon moi je n’achète pas des Leica à plus de 4K€ (et encore, j'ai cédé pour juste pour un MM neuf, sinon j'ai maxi 2000€ pour les boitiers)  et je me contente des vieux Leica M numérique compris. Je ne suis pas un client idéale pour Leica  MM Henri / M7 / M6 Panda |
"+1" de la part de : hanuman |
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| BigSteve |
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 Spécialiste Messages : 2022Depuis le 2 fév 2016 Provence |
mcintosh a écrit : Dedalus a écrit : "L'objet est d'abord montré pour qu'on veuille le posséder; puis il est possédé pour être montré".Guy Debord. La mise en parallèle du désir et de la vanité ne me semble guère pertinente. ''La vie consiste à aller sans cesse du désir qui est un manque à l'ennui de la satiété.'' Schopenhauer |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 7820Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana |
hanuman a écrit : un boitier natif de la marque avec EVF semble un impératifPour vous peut-être. Mais en fait ce n'est pas un impératif du tout, et tout le monde ne pense pas ainsi. Janacek a écrit : La plus parts de ces boitiers non Leica ne sont pas à l'hauteur et ça fait bricolage, comme le Fuji ou Sony. Enfin tout est relatif au résultat qu'on souhaiteVoilà: seul le résultat compte, et il est bien là, et visible sur ce forum. Prenez un peu de recul, avant d'affirmer des généralités sur toutes les marques. Par exemple, au moins deux lauréats du Prix Summilux.net ont photographié leur dossier au Sony. Avez-vous essayé de mettre un cron 50 sur un Sony? Avez-vous participé au Prix? Avez-vous été lauréat? Regardez les pages sur le GFX et les optiques Leica. Sans compter que plus on regarde le travail des photographes, plus on se rend compte que le photographe compte bien plus que le matériel pour obtenir un résultat. Du coup on ne comprend pas bien votre argument, puisque les couplages sont concluants, et s'étendent sur Fujifilm GFX, sur Sony, sur les nouveaux mirrorless Canon et Nikon, etc. Donc lorsque vous dites "ça fait", c'est une expression trop imprécise. Il faut développer en quoi exactement. De même quand vous dites "pas à la hauteur", vous pensiez à quoi exactement? Plage dynamique? Système de stabilisation? Pixel Shift? Ce n'est pas plus du "bricolage" que de mettre un objectif Zeiss sur un M6 ou un M10 ou de mettre un Summicron sur un PIXII. Il y a eu des soucis de compatibilité de certaines optiques, certaines focales, sur certains boîtiers. Par exemple: les grand-angles sur les premiers Sony, qui vignettaient. Mais aussi une floppée d'objectifs Leica M sont déclarés incompatibles par le fabricant sur M8, M9, Monochrom... Lire la notice. En-dehors de ces cas particuliers, coupler un appareil avec un objectif AF non natif peut poser des problème de réactivité d'autofocus, c'est à peu près tout. Nos objectifs M sont dépourvus d'autofocus et se concentrent sur l'essentiel. La lumière passe au travers, et vient taper un film ou un capteur. Il faut croire en la sorcellerie pour penser que cela pose un problème particulier quand ils ne sont pas de la même marque. Carpe Noctem |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 7820Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana |
BigSteve a écrit : mcintosh a écrit : Dedalus a écrit : "L'objet est d'abord montré pour qu'on veuille le posséder; puis il est possédé pour être montré".Guy Debord. La mise en parallèle du désir et de la vanité ne me semble guère pertinente. ''La vie consiste à aller sans cesse du désir qui est un manque à l'ennui de la satiété.'' Schopenhauer « L'homme désire toujours selon le désir de l'Autre » René Girard Carpe Noctem |
| Mezenc |
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 Spécialiste Messages : 2994Depuis le 2 nov 2013 Ile de France |
Souvent, mais pas toujours et heureusement, Cédric-paris  Carpe diem... |
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