New PIXII : nouvel appareil télémétrique Made in France
| loloboubou |
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Spécialiste Messages : 2845Depuis le 1 déc 2008 Lyon  |
Ça me parait pourtant assez clairement détaillé dans la communication "bobo" du site (as tu bien cliqué sur "new pixii" plutôt que sur pixii ? ) là et là aussi le site du new pixii est https://pixii.fr/new-pixii-camera Les arguments sur les "pratiquants de la mémoire soudée" (ça fait un peu secte  ) me paraissent d'une extrême rigueur. Pour leur donner un caractère encore plus scientifique il faudrait ajouter un "d'ailleurs c'est bien connu".Il faut être agressif avec soi-même et discret avec ceux que l'on photographie. Depardon |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3141Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Merci pour le lien, j’en étais resté à la v1 sans doute. C’est en effet intéressant. Sur la mémoire, je vois que tu prends un ton défensif. Tant pis. Je n’ai pas d’actions, ni pour ni contre cet appareil. ✎ Les Albums des Amis de Summilux.net. L'Album summilux.net 2023 est prêt ! ✎ Quelques images persos par ici : npct.fr/photos. |
| JFK |
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 Spécialiste Messages : 1394Depuis le 29 jan 2006 Orient breton |
Paul a écrit : Quelle innovation dans le télémètre stp ? ... l’absence de carte mémoire. Les justifications de performance semblent fallacieuses : tous ceux qui pratiquent la mémoire soudée le font pour des raisons d’augmentation artificielle de marge, et leurs utilisateurs s’en plaignent à coup sûr. 1°) Un télémètre avec incrustation de données et de paramètres, c'est pas assez innovant ? Ou pas assez cher ? 2°) Le surcoût d'une mémoire plus large reste sur le Pixii marginal (env. 100€), tu confonds sans doute avec la politique prix d'Apple... Sur mon M numérique, une carte mémoire de 64 Go, avec des fichiers DNG, m'avait largement suffi pour tout un voyage en Chine centrale (plus de 600 photos)... |
| loloboubou |
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Spécialiste Messages : 2845Depuis le 1 déc 2008 Lyon |
Salut Paul Oui je suis "un peu" sur la défensive...Désolé, je te prie de m'en excuser. Relis les commentaires suscités par Pixii numéro 1 ici même (j'ai mis le lien dans un précédent message). Un vrai bashing gratuit et méchant bourré de fausses informations. La confusion pourrait d'ailleurs continuer à être entretenue avec le "new Pixii" sorti ce mois quand on lit certains messages. Je trouve cela d'autant plus dommage que David a été sur ce site (mais c'est au moins aussi vieux que mon adhésion) un "expert" de la photographie télémétrique numérique qui a dépanné plus d'un "ami" à l'époque du DMR et des premiers M8 capricieux. Il aurait au moins pu avoir du bénéfice du doute ou, mieux, de l'attention que suscite un tel projet : lancer le premier appareil photo français depuis FOCA (il ya 70 ans à peu près) en mobilisant une équipe restreinte d'ingénieurs passionnés et en s'appuyant pour le développement (notamment du télémètre) sur des summiluxiens "historiques". On peut y déceler une attitude pour le moins beaufo-franchouillarde. PS : la référence au DMR est essentielle puisque le coeur du projet Pixii en est issu : concevoir un boitier qu'on ne bazarde pas au bout de quelques années au 1/3 de son prix en permettant à son propriétaire de le faire évoluer par changement de modules : capteur, carte "mère", télémètre, mémoire ...) PS 2 : Merci des précisions JFK mais, à la réflexion, que les critiques de conception se concentrent sur l'absence de SD me parait plutôt bon signe.Là encore, si on garde la référence Apple ils ont été très critiqués quand ils ont viré les lecteurs de disquettes (mais, concédons le, ils n'en sont jamais revenu comme pour le lecteur SD récemment ...) Il faut être agressif avec soi-même et discret avec ceux que l'on photographie. Depardon |
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 7821Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana |
Je viens de voir les infos affichées dans le viseur sur l'animation du site, contrairement à Leica qui a souhaité rester minimaliste sur les infos dans le viseur. loloboubou a écrit : ne confonds pas lignes de production chinoises ou philippines avec le Haut Doubs horloger ! Si tu continues je t'envoie Montebourg ! (...) lancer le premier appareil photo français depuis FOCA (il ya 70 ans à peu près) en mobilisant une équipe restreinte d'ingénieurs passionnés et en s'appuyant pour le développement (notamment du télémètre) sur des summiluxiens "historiques". Le lancement d'une startup française est en soi une bonne nouvelle, et pourrait être l'argument suffisant qui incitera à acheter l'appareil, même si les tarifs du Haut Doubs sont en effet plus élevés que ceux des Philippines, pour les acheteurs français qui ont le budget double de celui d'un Fuji. C'est regrettable mais l'argument "made in France" risque hélas de n'être pas suffisant pour les acheteurs ailleurs (en France tous les supporters du PIXII ont revendu leurs optiques et boîtiers argentiques made in Germany pour se rééquiper en FOCA comme tu dis)* Le fait que, outre David, des summiluxiens aient participé à la conception du télémètre est une info importante. Lesquels? (A moins qu'ils souhaitent rester anonymes?) J'ai cru comprendre que Victor a participé? Peut-être serait-il intéressant pour cette conversation de connaître les motifs du concepteur pour ses choix. Quelles raisons donne-t-il pour privilégier la voie de la mémoire interne au lieu de la carte SD? Quels sont les avantages de cette option par rapport aux désavantages qu'aurait eus une carte SD? Est-ce une raison de coût de production, de fragilité des cartes, ou autre? Reste que ceci: loloboubou a écrit : A court et moyen terme les évolutions prévues concerneront des propositions de changement au niveau capteur (ff?), mémoire, processeur … C’est ça le modèle plus « durable » de Pixii.est la promesse la plus alléchante du produit. Je ne comprends pas qu'ils ne communiquent pas davantage dessus, que ce ne soit pas LA grosse annonce sur leur site, car c'est vraiment une énorme innovation, pas seulement dans le domaine restreint du télémétrique, mais dans toute l'industrie. Le capteur évolutif interchangeable, enfin! Si cela est confirmé, je bazarde mes principes de non-achat neuf, je vends mon matériel Leica et achète tout de suite un PIXII. Les histoires d'APS-C et de mémoire interne, cela devient tout à fait secondaire. *je plaisante, loloboubou! Carpe Noctem |
| JohnK |
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 Habitué Messages : 444Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
cedric-paris a écrit : C'est regrettable mais l'argument "made in France" risque hélas de n'être pas suffisant pour les acheteurs ailleurs"Pixii - Made in France" peut rimer avec patrioto-franchouillard (pas trop mon truc), mais aussi, si on compare avec les marques comme TT Artisan, rimer avec fabrication responsable (conception écolo, origine des pièces, conditions de travail, etc.). Et ça, ça m'attire beaucoup plus. Pour aller un peu plus loin, j'apprécie aussi les produits Leica fabriqués au Portugal. Comme d'habitude, je donne un parallèle avec les vêtements. Une marque française comme Hartford possède depuis des années sa propre usine au Maroc. La collection est réduite et dessinée en France, les matières premières viennent souvent d'Europe, les ouvriers marocains sont bien rémunérés, les produits ne font pas trois fois le tour du monde en bateau avant d'arriver en boutique. Rien à voir avec la fast fashion. cedric-paris a écrit : Peut-être serait-il intéressant pour cette conversation de connaître les motifs du concepteur pour ses choix. Quelles raisons donne-t-il pour privilégier la voie de la mémoire interne au lieu de la carte SD? Quels sont les avantages de cette option par rapport aux désavantages qu'aurait eus une carte SD? Est-ce une raison de coût de production, de fragilité des cartes, ou autre?David Barth est un fan inconditionnel d'Apple (même le code du premier boitier vient de l'Ipod shuffle je crois ?). Cette influence a du jouer. Il y a peut-être aussi des arguments économiques ou techniques ? Je suis intéressé de les connaître. |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| JFK |
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Spécialiste Messages : 1394Depuis le 29 jan 2006 Orient breton |
Cette histoire de carte SD vire un peu au cocasse, ou j'espère que ce n'est pas le cas, à la mauvaise foi...(bis repetita placent) En appliquant le raisonnement à la téléphonie et aux tablettes, Apple aurait dû être mis à terre depuis longtemps par les concurrents proposant une carte mémoire amovible. |
"+1" de la part de : dadati |
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| JohnK |
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Habitué Messages : 444Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
Pour ma part, j’apprécie la mémoire amovible pour des questions de sécurité, même si c’est moins pratique que le cloud ou autre. Par contre, j’avoue qu’à mon niveau d’usage et de connaissance, je ne saurais pas arguementer plus loin pour ou contre la solution retenue par Pixii, donc je me contente de lire le débat et de m’instruire  |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| Janacek |
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 Habitué Messages : 730Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Avec les 1er smartphones on pouvait glisser un microsd, maintenant c'est plus le cas La tendance est d'enlever le plus possible des stockage externe. Source de conflits et deboires. non pour moi c'est pas un point négatif. Par contre je suis plus réfractaire au format APS....  MM Henri / M7 / M6 Panda |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1555Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
JFK a écrit : 2°) Le surcoût d'une mémoire plus large reste sur le Pixii marginal (env. 100€), tu confonds sans doute avec la politique prix d'Apple...Sur mon M numérique, une carte mémoire de 64 Go, avec des fichiers DNG, m'avait largement suffi pour tout un voyage en Chine centrale (plus de 600 photos)... J'imagine que, dans le doute, la lupart des acheteurs vont quand même opter pour la version 128 Go. 450€ pour passer de 8 à 128 Go, le prix du Go flambe ! Même si je conçois qu'acheter des pièces en petites quantités pour une boite comme pixii augmente sacrément leur prix, le prix des cartes SD parait dérisoire en comparaison. |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 7821Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana |
amansjeanphilippe a écrit : il me semble que la base télémétrique ne soit pas aux standards Leica et que donc les optiques à lunette tel le 135F2.8 ne soient pas compatible...Dommage!Si la base est plus courte, en termes de précision, il ne se prêtera de toute façon pas trop à des longues focales (les lunettes du 135mm Leica permettaient d'offrir un grossissement supérieur pour plus de précision, sans avoir des yeux d'aigle). Les autres types d'objectifs à lunettes comme le 50mm NAH (à mise au point rapprochée) et les trois 35mm v1 pour M3 auraient sans doute aussi concerné des utilisateurs sur un APS-C. Le Leica Forum précise que la base effective du télémètre du PIXII est 32.96mm (EBL, Effective Base Length), contre 49.3mm pour la plupart des Leica. (pour rappel L'EPSON R-D1 était à 38.20mm). La base mécanique (MBL, Mechanical Base Length) serait de 49.2 et le grossissement du viseur de 0.67x (0.72 sur les Leica de base, sauf M3 à .91x et les modèles à .85x). Ce choix de grossissement moindre est sans doute dû au fait que le capteur est plus petit que le FF. Carpe Noctem |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Eh bien moi, je suis contre l’absence de carte mémoire. Je comprends tout à fait que cela puisse plaire mais cela ne répond pas à mes critères personnels. Je ne comprends pas les arguments définitifs alors qu’il y a des cahiers des charges différents, propres à chacun. Dans mon Leica SL, je place 2 cartes SD de 32 Go. Et j’en ai plusieurs paires dans mon sac (volontairement, plutôt que des cartes de 128 Go ou plus). Chaque photo est écrite sur les 2 cartes. Quand les cartes sont pleines, j’en garde 1 dans mon sac et passe l’autre à mes compagnons de voyage. Ainsi, en cas de vol ou de perte durant un voyage, la probabilité de perdre toutes ses images diminue fortement. Durant un grand voyage, je remplis plusieurs séries de cartes. En admettant que je n’en ai pas prévu assez, je peux toujours en trouver de nouvelles sur place (du moins dans pas mal de pays), ou décider de passer en mode mono-carte (comme sur un M). Je ne m’encombre pas de matériel de déchargement d’une carte. Le Pixii n’est tout simplement pas pour moi. Notez que sur un téléphone, je m’en fiche. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
C'est bien sûr à confirmer à l'essai mais en envoyant rapidement sur le téléphone et en sauvegardant les clichés intéressants sur une adresse mail et / ou un fichier dévolu, cette absence de carte ne me gênerait pas trop. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| JFK |
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Spécialiste Messages : 1394Depuis le 29 jan 2006 Orient breton |
A chacun ses goûts, la fixette sur la carte relevait en partie à mon sens du Pixii-bashing... Et puis, horresco referens, pas vu de fonction de géo-localisation des photos sur le Pixii, vous rendez-vous compte ma bonne dame, en 2021 !  |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
JFK a écrit : A chacun ses goûts, la fixette sur la carte relevait en partie à mon sens du Pixii-bashing... |
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