Rumeurs M EVF
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich  |
tilu a écrit : rax a écrit : Simplement, je voudrais rappeler une évidence : le viseur du M ne sert pas qu'à faire la MAP, il permet de visualiser le hors-champ. Bref, je vote pour l'EVF si je peux jouir de la même clarté de viseur, si je peux visualiser le hors-champ (absolument génial pour composer !). Est-ce possible de réaliser une telle prouesse dans un corps si petit que le M ? Ni le SL, ni Fuji n'y sont en tous les cas parvenus !J'ajoute que la mise au point manuelle, c'est une contrainte pour certains, c'est une liberté et une étape indispensable dans le processus de création pour d'autres et en mise au point manuelle on n'a rien trouvé de mieux que le télémètre. Mais opra s'amuse à provoquer, il n'est pas utile de rentrer dans son jeu, même si cela anime la discussion. j’aime la map manuelle quand les outils vont avec, pour la mise au point manuelle on n’a jamais rien fait de mieux que zoomer 10 fois sur la cible , le télémètre reste du à la louche quand on est en grande ouverture , et l’hyperfocale était souvent utilise avec des optiques plus fermées Actuellement sur ce fil où , a te lire, tu n’est pas du tout concerné le seul provocateur cest toi , tu dois être à peu près le seul à répondre complètement à côté, je relais une rumeur pour un boîtier qu’un certain nombre attend, le titre du sujet est clair et tu dis toi même n’utiliser aucun matériel Leica … un truc m’échappe … Maintenant si tu as un problème direct avec moi pas besoin de prendre les autres à témoins , il y a les messages privés CL en attendant un M EVF |
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 Membre des Amis Messages : 4838Depuis le 27 juin 2015 Lille |
Chacun agit avec les outils qui lui conviennent donc c'est difficile de disqualifier une technique par rapport à une autre. Pour toi, Opra, la meilleure MAP consiste à "zoomer 10 fois sur la cible"... Mais il faut admettre que, lorsque tu ajustes ta map sur une cible grossie 10 fois, tu as perdu de vue durant un certain temps (1 seconde , 2 secondes ?) la scène dans sa globalité. Pour toi, ce n'est peut-être pas grave, pour moi c'est un peu rédhibitoire. La photo, c'est quoi ? Assurer une netteté maximale ? Composer ?... Selon moi, la composition prime : c'est pourquoi je privilégie le télémètre. Souvent, je remarque que tu associes télémètre à archaïsme ou passéïsme : à mon avis, c'est une erreur ! Le télémètre est juste une technique de mise au point qui fait la part belle à la recherche optimale de composition... sans doute, je te l'accorde, au détriment de la précision de MAP. |
"+1" de la part de : tilu |
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| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
rax a écrit : Chacun agit avec les outils qui lui conviennent donc c'est difficile de disqualifier une technique par rapport à une autre.Pour toi, Opra, la meilleure MAP consiste à "zoomer 10 fois sur la cible"... Mais il faut admettre que, lorsque tu ajustes ta map sur une cible grossie 10 fois, tu as perdu de vue durant un certain temps (1 seconde , 2 secondes ?) la scène dans sa globalité. Pour toi, ce n'est peut-être pas grave, pour moi c'est un peu rédhibitoire. La photo, c'est quoi ? Assurer une netteté maximale ? Composer ?... Selon moi, la composition prime : c'est pourquoi je privilégie le télémètre. Souvent, je remarque que tu associes télémètre à archaïsme ou passéïsme : à mon avis, c'est une erreur ! Le télémètre est juste une technique de mise au point qui fait la part belle à la recherche optimale de composition... sans doute, je te l'accorde, au détriment de la précision de MAP. 10x c'est si on veut une map parfaite mais j'utilises souvent 5x et en ce cas on garde une partie de ce qu'il y autour , je n'ai jamais trouve pénalisant la composition avec un EVF, et Sony vient de sortir un EVF sans latence qui j'espere arrivera ailleurs Ce que je reproche au télémètre c'est d'être inadapté a 0.95 et des capteurs de 40 ou 50 mp, et Leica semble aller dans le sens de plus de pixels et d'optiques faites pour la pleine ouverture, est ce mieux ? c'est un autre sujet Pour moi seul le résultat compte , net pas net , recardé pas recardé , avec un smartphone ... pourvu que la photo ait quelque intérêt La majeure partie des photos qui ont fait l'histoire ne sont pas nettes du point de vue actuel mais par contre en general parfaitement composées, de ce point de vue j'abonde dans ton sens, la composition est primordiale, prendre une partie qui fasse un tout CL en attendant un M EVF |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1557Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Le télémètre n'est pas le plus adapté pour un objectif ouvert à 0,95 sur un boitier numérique. Quoi que ça dépend fortement de la distance de mise au point. Je trouve même que ce type d'objectif, plutôt lourd et encombrant, n'est pas adapté à un boitier de la taille d'un M, qu'il possède un EVF ou pas. Mais ce n'est qu'un ressenti personnel et il ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer ceux qui apprécient la prise en main de l'ensemble. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1557Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Que le M soit télémétrique depuis des dizaines d'année est factuel. Et si on achète un M c'est pour sa visée, avec ses avantages et ses contraintes. La visée hybride que tu espères sera forcément un compromis et j'imagine que ceux qui aiment le télémètre n'ont pas envie de ce compromis. Car ne rêvons pas, un EVF de la qualité de celui du SL couplé avec un viseur clair de la qualité du M10, le tout devant rentrer dans un boitier du gabarit d'un M, n'est pas pour demain. |
| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 339Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles |
Viseur clair avec hors-champ et télémètre opto-électronique. On peut bien sur positionner le télémètre là où on veut dans l'image. Si besoin d'un réglage hyper fin du focus on passe en EVF, la zone à coïncidence étant zoomée alors à la moitié de l'écran. Ce viseur parait surchargé d'informations. C'est un choix on peut n'afficher que le grand rectangle. Tout ceci a déjà quelques années chez Fuji, prévoir 2040 minimum chez Leica.  On peut aussi travailler en auto-focus. Pratique pour les Leicaistes en EHPAD.  " Seuls les plus aptes survivront. " (Charles Darwin) |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
snoopss a écrit : Que le M soit télémétrique depuis des dizaines d'année est factuel. Et si on achète un M c'est pour sa visée, avec ses avantages et ses contraintes. ce qui ne veut pas dire qu'il n' y ait pas de plaisir a s'en servir et que la production continue tant qu'il y a des acheteurs CL en attendant un M EVF |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 657Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
snoopss a écrit : Que le M soit télémétrique depuis des dizaines d'année est factuel. Et si on achète un M c'est pour sa visée, avec ses avantages et ses contraintes. ... Pourquoi toujours penser que son avis est universel??? Pour ma part, j'ai acheté mon premier M numérique parce que c'est le seul boîtier compact 24x36 optimisé pour l'utilisation de mes excellentes optiques M. |
"+1" de la part de : opra |
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| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Ca tourne en rond.  Leica ira de l'avant pour faire plus de chiffre. C'est devenu ''un fabriquant comme les autres'' (Puts)  "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant |
"+1" de la part de : JohnK |
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| JohnK |
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 Habitué Messages : 444Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
Bernard Duffourc a écrit : Et quand je lis que les débats sémantiques (qui ne sont pas de mon fait) sont stériles ... je n'appelle pas ça non plus un climat propice à la discussion C'est moi qui ai dit que c'était stérile, et j'assume dans le cas précis (débat sur la signification du "M"), car je trouve que ça tournait à l'échange de bordées entre deux camps. Le marketing Leica a fait dire un peut tout à cette lettre et chacun peut y voir ce qui l'arrange. La rumeur dont nous discutons sur ce fil ne permet même pas de savoir comment sera nommé l’hypothétique boîtier alors pour moi, ça n'apporte pas grand chose de s'écharper là-dessus. Un peu d'honnêteté intellectuelle serait de bon ton car j'ai aussitôt relancé la discussion en proposant moi-même des avantages de l'EVF. Par contre j'apprécie de pouvoir échanger avec vous (Bernard, Opra, Floob, Tilu, Rax, Snoops & cie) sur votre pratique, vos vues sur la bague M (et son parc optique, tout le monde semble se retrouver sur ce point), le design (tout le monde se retrouve sur la compacité et la simplicité), le comparatif viseur optique/EVF, le comparatif type "sur dépoli"/télémètre, etc. Rax soulève la question de la visée hors-champ que permet le viseur optique. Plusieurs personnes (dont moi) apprécient cela sur le M. Je l'utilise aussi avec le CL avec le zoom numérique, en x1,3 et x1,7. Je ne sais pas si cette fonctionnalité (qui provient du Q) existe sur le SL. Son inconvénient, c'est qu'il faut alors convertir la focale. En évacuant le viseur optique, Leica pourrait aussi diversifier le parc optique M vers les courtes et longues focales. Bon, quand on réfléchit au niveau systémique et qu'on voit les attentes dans la gamme TL qui reste pauvre, ça risque peut-être de prendre un peu de temps.. |
| tilu |
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 Spécialiste Messages : 1198Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
Bernard Duffourc a écrit : Babar de Saint Cyr a écrit : Viseur clair avec hors-champ et télémètre opto-électronique. On peut bien sur positionner le télémètre là où on veut dans l'image.Si besoin d'un réglage hyper fin du focus on passe en EVF, la zone à coïncidence étant zoomée alors à la moitié de l'écran. Ce viseur parait surchargé d'informations. C'est un choix on peut n'afficher que le grand rectangle. Tout ceci a déjà quelques années chez Fuji, prévoir 2040 minimum chez Leica.  On peut aussi travailler en auto-focus. Pratique pour les Leicaistes en EHPAD.  Sans commentaire, merci pour cette démonstration  Et avec une bague chinoise à 20 euros on y monte tous les objectif M que l'on veut  et si l'on est près à photographier avec autre chose que la pastille rouge on peut même y mettre les excellents Fujinon ... Bien sur qu'un tel appareil aurait sa place chez leica, mais en attendant plutôt que de se lamenter il faut aussi constater que les merveilleux parc optiques M ne prennent pas la poussière si on ne jurent que par l'EVF A mon avis, leica y viendra sûrement mais pas tout de suite car il lui faut d'abord vendre son couteux système SL (et son onéreux et inabouti système CL/TL) De toutes façons pour moi ce sera inabordable avant arrivée en occasion le ticket d'entrée chez leica étant proche de 10 000 euros. (D'ailleurs ce sont ces tarifs prohibitifs qui sont le boulet de leica en terme d'innovation plutôt que le télémètre. En effet à ces tarifs on achète une légende en plus d'un appareil efficace. Cela se voit d'ailleurs sur la côte des appareils. Les SL se sont effondrés quand un M2 est un placement d'avenir !) Tout cela est bien beau mais ne remplacera pas un système télèmétrique optique pour ceux qui comme moi aiment à l'utiliser. J'en veux pour preuve que je travaille (principalement) avec un Zeiss Ikon ZM et avec un un Zeiss Ikon Super Ikonta 532-16 que j'ai choisi non pour la marque mais pour l'ergonomie si particulière du télémètre optique alias à des tarifs compatibles (en serrant les dents) avec mes revenus), et cela les défenseurs les plus convaincu peuvent l'entendre, tandis que moi même je reconnais les vertus de l'EVF. Bonne journée à tous |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Je te comprends tout à fait je ramasse encore les salades avec un Opinel dans le jardin , peu coûteux, efficace , mais c’est pas le sujet CL en attendant un M EVF |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1557Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Babar de Saint Cyr a écrit : Viseur clair avec hors-champ et télémètre opto-électronique. On peut bien sur positionner le télémètre là où on veut dans l'image.Si besoin d'un réglage hyper fin du focus on passe en EVF, la zone à coïncidence étant zoomée alors à la moitié de l'écran. Ce viseur parait surchargé d'informations. C'est un choix on peut n'afficher que le grand rectangle. Tout ceci a déjà quelques années chez Fuji, prévoir 2040 minimum chez Leica. On peut aussi travailler en auto-focus. Pratique pour les Leicaistes en EHPAD. Ce viseur est un compromis, EVF moyen et viseur clair pas très bon. Et le petit écran pour faire la map en bas à droite est vraiment peu lumineux. Quand on passe d'un M à un fuji avec viseur optique, la différence est importante. Je ne pense pas que Leica sortira un viseur hybride s'il n'est pas meilleur que ceux chez fuji. Personnellement, j'apprécierais un viseur de ce genre sur un Q mais celui qui aime vraiment la visée claire et le télémètre risque d'être déçu. |
| penher |
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 Régulier Messages : 210Depuis le 30 avr 2011 Morbihan |
[quote][/quote]Heu...Moi aussi..;J'en offre même un à mes petits enfants...Opinel bague tournante ou pas bague tournante ,....Je sors ! Heureux de m'inscrire sur ce forum et de partager notre passion. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
penher a écrit : citation : ,....Je sors !Je te sens grivois , ce post va dégénérer … mais on s’en fout d’attraper la virole CL en attendant un M EVF |
"+1" de la part de : penher |
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