Rumeurs M EVF

JohnK
    Re: Rumeurs M EVF
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 444
Depuis le 5 nov 2014
Lausanne
Je ne vais pas entrer dans le long débat un peu stérile sur ce que signifie la lettre M. Comme dit plus haut, pour moi, la philosophie M c'est la monture, le design très épuré, le télémètre. Chacun.e est libre d'avoir une définition plus ou moins différente.

Par contre, je rejoins Tilu en ce qui concerne ma pratique (qui n'est que ma pratique). Ayant un CL numérique et un M4, je trouve la mise au point plus rapide et agréable à faire sur le second. Quand un.e ami.e m'emprunte le M, cette personne a besoin d'un peu d'explication. Mais quand on est habitué, c'est plus efficace.

Un EVF ne se dérègle pas et ça, c'est un vrai avantage avec les gros capteurs. Mais rappelez vous bien qu'avec un EVF et une optique sans automatisation comme les optiques M, vous devrez rouvrir systématiquement pour faire la mise au point, puis refermer pour faire la photo. Alors qu'avec le télémètre, si on est à f8, ça n'influence pas la qualité de la mise au point. (je trouverai intéressant de discuter de ces points techniques plus en lien avec ce fil que l'historiographie changeante du marketing Leica entre 1955 et 2015 ; para ailleurs très intéressante mais qui n'apporte pas beaucoup d'eau au moulin sur ce sujet, à mon avis).
opra
    Rep : Re: Rumeurs M EVF
Habitué
Messages : 349
Depuis le 15 déc 2020
Munich
JohnK a écrit :
Mais rappelez vous bien qu'avec un EVF et une optique sans automatisation comme les optiques M, vous devrez rouvrir systématiquement pour faire la mise au point, puis refermer pour faire la photo.
c'est bien sur completement faux
CL en attendant un M EVF
JohnK
    Re: Rumeurs M EVF
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 444
Depuis le 5 nov 2014
Lausanne
Disons que pour faire une MAP précise rapidement, il est plus simple de le faire à grande ouverture pour mieux distinguer les zones nettes et floues.
tilu
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1199
Depuis le 14 nov 2009
Le Crotoy (baie de somme)
Bernard Duffourc a écrit :
Il suffit d'un seul mot pour que les adeptes de la sémantique se lâchent, bon ça fait pas de mal non plus même si c'est un peu hors sujet.

Bref, concernant le fond, je trouve un peu réducteur de limiter le débat sur l'EVF au seul télémètre et à sa précision.
Un EVF comme déjà dit, c'est bien plus que ça. C'est la capacité de visée avec n'importe quel grand angle ou télé confortablement, précisément et sans viseurs additionnels (vraiment merdique pour le M240 au moins).
Perso, la seule focale que je parviens à utiliser avec le M actuel est le 35 ou le 50. Le reste c'est plus qu'approximatif.

Un EVF, c'est aussi la possibilité de contrôler de façon intuitive l'image dans le viseur, exposition, balance, horizontalité, fuyantes, etc... ce n'est pas rien.
Je sais que certains vont bondir et dire qu'il n'y a que la loi du f16 qui compte mais bon à aujourd'hui, il y a des outils qui sont vraiment du plus sans nécessairement oublier les bases.

Pour être honnête, on voit aussi le vilain défaut de toujours vouloir contrôler après coup l'image sur l'écran aussi parmi les utilisateurs de Leica.
Le contrôle en direct sur un EVF freine cette tendance pénalisante pour la spontanéité et la réactivité.
Voire pire, des Leicaistes contraint d'utiliser le Life View, la misère quoi ...viser avec un Leica comme avec un vulgaire compact...
Je me mets dans les deux cas ci-dessus bien évidement.


C'est intéressant comme point de vu, tout cela existe en monture M. Il suffit d'acheter un alpha hybride et une bague chinoise à 20 euros... ce que je pratique aussi
Mais on ne peut pas comparer avec l'utilisation d'un système télémétrie qui a ses inconvénient mais aussi d'autres avantages que je ne citerais pas.

Toujours étrange sur un forum leica de devoir défendre le système télémètrique...c'est quand même l'âme de la boite.
Quand on aime pas le télémètre je dirais que les boitiers leica n'a pas vraiment d'intérêt
opra
Habitué
Messages : 349
Depuis le 15 déc 2020
Munich
tilu a écrit :
Toujours étrange sur un forum leica de devoir défendre le système télémètrique...c'est quand même l'âme de la boite.
Quand on aime pas le télémètre je dirais que les boitiers leica n'a pas vraiment d'intérêt

C'est ce que tu penses et moi exactement le contraire, je penses que le télémètre est le boulet de la boite
CL en attendant un M EVF
tilu
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1199
Depuis le 14 nov 2009
Le Crotoy (baie de somme)
c'est donc que tu n'aimes pas Leica

intéressé toi à Sony ou Fuji ils font très bien ce dont tu rêves même s'ils sont pas le prestige... le prestige ne fais pas les photos cela dit
Alesane
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 2770
Depuis le 11 juil 2013
Beauvais
Bernard Duffourc a écrit :
Il suffit d'un seul mot pour que les adeptes de la sémantique se lâchent, bon ça fait pas de mal non plus même si c'est un peu hors sujet...


C'était simplement pour recadrer les choses. A chaque fois qu'il y a une rumeur sur le M on voit renaître ce type de discussion, en général avec le mêmes acteurs, qui redisent ce qu'ils ont déjà dit X fois. On sait sur ce forum qui est contre le télémètre, qui considère que c'est le "boulet" de Leica... et ça n'a strictement aucun intérêt de le répéter encore et encore...

Discussion d'autant plus stérile que c'est Leica qui décide et pas nous. Le M11 sortira sans qu'on ait notre mot à dire, avec télémètre, viseur électronique ou je ne sais quoi, puis le M12, etc... etc... La décision est prise à Wetzlar, pas sur Summilux, ne l'oubliez pas :langue:
"+1" de la part de : gautier
snoopss
Spécialiste
Messages : 1557
Depuis le 7 avr 2007
Amiens
Bernard Duffourc a écrit :

Un EVF, c'est aussi la possibilité de contrôler de façon intuitive l'image dans le viseur, exposition, balance, horizontalité, fuyantes, etc... ce n'est pas rien.
Je sais que certains vont bondir et dire qu'il n'y a que la loi du f16 qui compte mais bon à aujourd'hui, il y a des outils qui sont vraiment du plus sans nécessairement oublier les bases.

Pour être honnête, on voit aussi le vilain défaut de toujours vouloir contrôler après coup l'image sur l'écran aussi parmi les utilisateurs de Leica.
Le contrôle en direct sur un EVF freine cette tendance pénalisante pour la spontanéité et la réactivité.
Voire pire, des Leicaistes contraint d'utiliser le Life View, la misère quoi ...viser avec un Leica comme avec un vulgaire compact...
Je me mets dans les deux cas ci-dessus bien évidement.


Je ne pense pas que l'on puisse chercher à généraliser. On voit bien dans les derniers posts que les attentes sont diverses et Leica en a bien conscience. D'un côté, ceux qui souhaitent tjs la présence d'un télémètre (mais pas forcément que d'un télémètre), celui-là même qui permet à la marque de jolies marges car seule sur le créneau. D'un autre côté (on ne va quand même se limiter à 2 cases), ceux qui ne veulent plus en entendre parler mais qui apprécient les beaux boitiers épurés adpatés à leurs optiques M. Ceux là ont raison de regarder ce qu'il se fait ailleurs, et Leica le sait bien.
opra
Habitué
Messages : 349
Depuis le 15 déc 2020
Munich
tilu a écrit :
c'est donc que tu n'aimes pas Leica
intéressé toi à Sony ou Fuji ils font très bien ce dont tu rêves même s'ils sont pas le prestige... le prestige ne fais pas les photos cela dit


Faut il rire ? a un tel niveau d'aveuglement je suis pas sur que tu comprennes bien le mot prestige qui veut d'abord dire illusion

Le sujet ici c'est un boitier minimaliste et efficace pour profiter du parc optique M, pas pour faire des selfies avec un boitier Leica autour du cou
CL en attendant un M EVF
tilu
    Re: Rumeurs M EVF
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1199
Depuis le 14 nov 2009
Le Crotoy (baie de somme)
Je suis tellement aveugle que je n’ai pas de matériel leica
Seulement du compatible

Ce que certains cherchent existe déjà chez plusieurs marques
Le seul « defaut » est de ne pas être estampillé leica.

Si je cherche une caméra action serais je ravis que leica en fasse une très cher.

Pour le dire autrement Fuji fais d’excellents appareils et optiques Sony permet via une bague à 20eurod d’utiliser les optiques M… que demander de plus?
Dans le même temps leica reste le seul à fabriquer des telemetriques je pense pas que cela soit un « boulet » c’est la spécificité de leica pour le reste autant aller chez pana Fuji Sony. Quand on est pas snob on se fiche du nom.
Elmer
    Rep : Re: Rumeurs M EVF
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 661
Depuis le 11 sep 2016
Belgique
tilu a écrit :
....
Pour le dire autrement Fuji fais d’excellents appareils et optiques Sony permet via une bague à 20eurod d’utiliser les optiques M… que demander de plus?
....


Un boîtier compact avec des menus simples, voire minimalistes comme ceux du M, avec un capteur optimisé pour les optiques M, et forcément, avec la monture M, le tout avec un viseur permettant une mise au point précise et fiable aux grandes ouvertures...en bref, le sujet de ce fil de discussion :content:
"+1" de la part de : opra
opra
    Rep : Re: Rumeurs M EVF
Habitué
Messages : 349
Depuis le 15 déc 2020
Munich
tilu a écrit :
Je suis tellement aveugle que je n’ai pas de matériel leica
Seulement du compatible

Ce que certains cherchent existe déjà chez plusieurs marques
Le seul « defaut » est de ne pas être estampillé leica.

Si je cherche une caméra action serais je ravis que leica en fasse une très cher.

Pour le dire autrement Fuji fais d’excellents appareils et optiques Sony permet via une bague à 20eurod d’utiliser les optiques M… que demander de plus?
Dans le même temps leica reste le seul à fabriquer des telemetriques je pense pas que cela soit un « boulet » c’est la spécificité de leica pour le reste autant aller chez pana Fuji Sony. Quand on est pas snob on se fiche du nom.


J'ai revendu en debut d'année mon Sony A7R3 car j'ai jamais vu une merde pareille pour ergonomie , menu, esthétique , et pourtant j'avais dessus entre autre l'excellent 85 GM bien meilleur que le M 90 APO a tout points de vue
Le Leica SL2 (que j'ai ainsi que le CL) a tout ce qu'il faut pour faire le meme boulot que Sony avec le minimum requis, a part l'épouvantable système flash

Le télémètre est une partie de l'histoire du M et une toute petite partie de l'histoire de Leica

Si t'as pas de M et que t'en veux pas pourquoi viens tu t'en meler ? encore le prestige de la marque je suppose ? moi jusque la je m'en sers

Il n'y a aucune marque qui ait cette esthetique et simplicite dans tous les produits de leur gamme a part peut etre Hasselblad


Pourquoi t'ouvres pas un fil au sujet des Sony avec bague sigma pour monter des Fuji ... tu vas avoir du succès ici :-) t'as le sens du lieu adéquat
CL en attendant un M EVF
opra
    Rep : Re: Rumeurs M EVF
Habitué
Messages : 349
Depuis le 15 déc 2020
Munich
JohnK a écrit :
Disons que pour faire une MAP précise rapidement, il est plus simple de le faire à grande ouverture pour mieux distinguer les zones nettes et floues.

Jonathan Slack assez connu et qui testes a peu pres tout ce qui est nouveau chez Leica disait qu'il ne comprend pourquoi certains changent d'ouverture pour faire la map
Si ca te convient mieux c'est très bien mais je n'ai jamais constate de meilleurs resultats
CL en attendant un M EVF
JohnK
    Rep : Re: Rumeurs M EVF
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 444
Depuis le 5 nov 2014
Lausanne
opra a écrit :
JohnK a écrit :
Disons que pour faire une MAP précise rapidement, il est plus simple de le faire à grande ouverture pour mieux distinguer les zones nettes et floues.

Jonathan Slack assez connu et qui testes a peu pres tout ce qui est nouveau chez Leica disait qu'il ne comprend pourquoi certains changent d'ouverture pour faire la map
Si ca te convient mieux c'est très bien mais je n'ai jamais constate de meilleurs resultats


Mais j'ai pas le niveau de J. Slack :oops:
Sur le CL, pour des sujets un peu lointains, si je fais la mise au point sans loupe puis que je vérifie avec la loupe, je réalise souvent que je suis un peu à côté. Après, le petit viseur du CL ne vaut pas celui du SL ou celui qui équiperait un boitier de la trempe du M à EVF.
Je suis plutôt ouvert à l'idée d'un boitier EVF minimaliste à bague M et Bernard a bien évoqué les avantages (large panel de focales, etc.). Ce serait un boitier avec ses qualités et ses défauts, comme tous.
alfort65
Habitué
Messages : 352
Depuis le 10 déc 2008
Puyméras 84110
Je n'ai pas tout lu , loin s'en faut ... Mais il me semble qu'un M sans télémètre ... N'est plus un M ... Qu'on M ou qu'on n'M pas , c'est une autre histoire ...!
Répétez un mensonge assez longtemps , ça devient une vérité...
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica M : boîtiers

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 13 invités