Optiques chinoises: où les achetez vous ?

JohnK
    Re: Optiques chinoises: où les achetez vous ?
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Je faisais allusion à la fameuse copie du summicron 8 éléments qui fait du bruit sur le forum en ce moment.

viewtopic.php?f=14&t=96306

Pour les autres modèles, certaines personnes en sont plutôt satisfaites je crois. Il est clair que les ouvertures proposées sont à des prix imbattables.
cedric-paris
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michla a écrit :
c'est en prenant son envol que ce pays s'améliorera

Quel envol? Technologique? S'améliorera? Socialement? La logique n'est pas évidente. L'envol technologique a été pris il y a un certain temps. Ils ont leurs fleurons dans les technologies de pointe. Ce n'est pas sans raison que Leica est allée s'allier avec le Chinois Huawei, plutôt que le japonais Sony ou l'américain Apple (ou un constructeur de téléphones français ou allemand :ravi:). En photo, les Chinois ont aussi Hasselblad, propriété du groupe DJI, leader en matière de drones (loin devant les Japonais et les Américains).

Si on revient aux imitations, il y a copie et copie. La copie de faussaire véritable, le "fake" avec marqué Leica dessus, pour le moment, on en a surtout vu en Russie avec les Zorki. Si cela existe en Chine, on aimerait beaucoup voir les photos et y consacrer un fil qui enrichirait le site.

Pour la copie "inspirée" mais non estampillée Leica, comme dit johnK dans le passé les japonais faisaient aussi dans l'imitation, avec les Nicca et autres, dont le design reprenait celui des Leica vissants. Les marques chinoises font ça. Apparemment le 35mm f/2 8 éléments n'est pas estampillé Leica et le diamètre des lentilles diffère du Summicron. Le bruit dont parle johnK est qu'un futur faussaire pourrait le faire passer pour un Leica, moyennant quelques modifs cosmétiques, comme on a fait des Ferrari à partir de Corvettes.

Les marques chinoises sortent aussi des objectifs très originaux et spéciaux : la marque LAOWA par exemple avec ses OVNI, mais aussi TT artisans (leur 11mm n'est pas une imitation Leica).
Carpe Noctem
JohnK
    Re: Optiques chinoises: où les achetez vous ?
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Et tu en es très content je crois Cédric, de ce 11mm ?

Au sujet de la copie de Leica, même les anglais s’y étaient mis avec le Reid ! Le problème avec les Zorki et Industar, c’est surtout quand ils massacrés pour donner de faux wartime.
"+1" de la part de : cedric-paris
cedric-paris
    Rep : Re: Optiques chinoises: où les achetez vous ?
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JohnK a écrit :
Et tu en es très content je crois Cédric, de ce 11mm ?

Au sujet de la copie de Leica, même les anglais s’y étaient mis avec le Reid ! Le problème avec les Zorki et Industar, c’est surtout quand ils massacrés pour donner de faux wartime.


Oui le TT artisan 11mm est sympa, petit prix et ludique. J'avais fait un petit topo, je vais le retrouver. Edit: trouvé
Il n'y a pas que Reid, il y a une foultitude de copies de vissants, Tower, Leotax, etc. Il y a même des gens qui les collectionnent. Des bouquins ont été écrit dessus. Certaines copies étaient meilleures que les Leica (et sont plus chères aussi).


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Carpe Noctem
michla
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Cedric,

je voulais dire par là un ratio sous traitant / vrai producteur de leurs propres marques supérieur. Parce que oui on est d'accord, la Chine a d'énormes compétences. A force de produire pour les autres, forcément on apprend, c'est pareil pour tout. Mais à part pour les smartphones, je vois pas grand chose en marque reconnue qui touche le grand public. La marge de progression est là je voulais dire. Et s'améliorera, oui je voulais dire socialement. :content-anim: Je le souhaite en tout cas.
"+1" de la part de : cedric-paris
cedric-paris
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michla a écrit :
à part pour les smartphones je vois pas grand chose en marque reconnue qui touche le grand public

Le grand public français? Le grand public Chinois, c'est 20 fois le grand public français, et leurs marques se portent bien. La dernière fois que j'étais passé à Paris, les trottoirs étaient couverts de trottinettes électriques de marques chinoises. On a déjà parlé des drones. La liste est longue.

On souhaiterait tous que les droits humains se développent aussi, mais tu es très optimiste sur le lien développement économique-droits humains, qui n'est pas du tout évident hélas.
Carpe Noctem
michla
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Rocamadour
Ah mais oui j'ai peut-être tort, je ne prétends pas détenir la vérité et suis effectivement d'une nature plutôt optimiste. :content-anim: Et raleur aussi on me dit, mais là ça va je suis de bonne humeur en ce moment. :ravi:
michla
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Et puis cette histoire de trotinette me fait penser qu'il faudrait peut-être que je sorte un peu de ma campagne moi... Je rate des trucs ! :grin:
cedric-paris
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Et moi je devrais visiter Rocamadour
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michla
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Rocamadour
Ah ben si tu passes dans le coin, fais le moi savoir, on boira un coup avec plaisir !
JohnK
    Re: Optiques chinoises: où les achetez vous ?
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Une place pour un troisième ?
La remarque de Cédric sur la proportion du public chinois est très pertinente. C’est comme le Bolywood qui est cantonné à l’Inde, mais la classe moyenne indienne est dans l’absolu 10 fois plus nombreuse que la française.. alors le cinéma indien se porte aussi bien ou mieux que le français.. (ok en ce moment c’est particulier..)
michla
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Rocamadour
Bien sûr qu'il y a de la place, plus on est de fous plus on rit ! "Pas plus de six" qu'il disait, on a de la marge. :grin:

Et effectivement je n'y pensais pas non plus, mais le marché intérieur chinois est déjà énorme. Et là, on fait peut-être le lien avec le fil sur l'envolée des prix de l'occasion ces derniers temps... Ça peut jouer.
"+1" de la part de : JohnK
Aniki
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À propos du marché chinois, il me semble que j'écris un petit quelque chose à son sujet dans le prochain numéro du "Monde de la Photo" (dont j'ignore la date de publication). Du coup, en avant-première, voici le paragraphe concerné :

citation :
LE MARCHÉ CHINOIS EN TROIS POINTS

En termes de valeur, il dépasse désormais celui du Japon, qui a longtemps été le plus important au monde. 75 % des boîtiers vendus en Chine sont à objectifs interchangeables, et parmi eux, presque les deux tiers sont des hybrides. En 2020, un objectif sur six et un boîtier sur sept vendus dans le monde le sont en Chine, mais ce marché génère 20 % des revenus globaux ! Cela fait de la Chine le premier marché mondial (en tant que pays), et de très loin !


Je précise également que depuis 2019, la Chine a également droit à sa colonne dédiée dans les rapports de la CIPA ("Camera & Imaging Products Association") alors qu'avant elle était comptée avec l'Asie. Jusqu'alors, seul le Japon avait cet honneur. C'est dire si la CIPA surveille de près les nouveaux acteurs et consommateurs de l'Empire du Milieu.
La photo c'est bon.
Mangez-en.
Pour suivre les tribulations de mon livre photo consacré à Tokyo
Pour participer à la campagne de financement de Mizuwari, mon premier livre photo.

Site : BrunoLabarbere.com !
"+1" de la part de : JohnK
ADG
    Re: Optiques chinoises: où les achetez vous ?
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Certaines formules optiques sont employées et ré-employées depuis bien longtemps (Planar, Sonnar...) on ne pas parler de copie. Cependant il est certain que ces objectifs n'ont pas fait l'objet de recherches optiques poussées en développement...Pour l'esthétique il me semble que c'est assez flagrant d'un point de vue design et c'est sans doute ce qui est l'origine de nombreuses comparaisons toutes aussi ridicules qu'inutiles...
On peut aussi souvent lire le terme "copie" au sujet de certains objectifs russes anciennes.
En dehors de toute question d'éthique et de toute question tarifaire, je pense simplement qu'il faut considérer ces produits pour ce qu'ils sont et ne pas se risquer a des comparatifs inutiles.
Ces produits sont fabriqués dans une logique qui est complètement, voir a l'opposé, de ce qui peut se faire chez Leica ou d'autres fabricants. La notion de qualité est quasi absente de la production chinoise, ainsi les matériaux employés ne visent pas à offrir un produit qualitatif ni durable mais immédiatement commercialisable . Les optiques sont calibrées de façon peu précise voir aléatoire. Les lentilles se décolleront tôt ou tard, le rendu est très variable d'un exemplaire a l'autre, les traitements ne sont pas efficaces etc....
C'est donc un produit fabriqué et vendu dans une toute autre logique.
Tout cela n'exclu pas le fait que ces objectifs peuvent "faire le job" et satisfaire des utilisateurs, il suffit de faire l'achat en considération de ces éléments et de l'accepter.
L'investissement est modeste mais on ne peut donc pas parler de "bonne" ou "mauvaise" affaire, il est très difficile de faire le lien entre le prix de vente et le produit.
Mais il est fort probable que cela peut très vite évoluer et il en sera alors de même pour les tarifs comme ce fut le cas avec la production japonaise :wink:
M6leica
    Rep : Re: Optiques chinoises: où les achetez vous ?
Vieux briscard
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ADG a écrit :
Certaines formules optiques sont employées et ré-employées depuis bien longtemps (Planar, Sonnar...) on ne pas parler de copie. Cependant il est certain que ces objectifs n'ont pas fait l'objet de recherches optiques poussées en développement...Pour l'esthétique il me semble que c'est assez flagrant d'un point de vue design et c'est sans doute ce qui est l'origine de nombreuses comparaisons toutes aussi ridicules qu'inutiles...
On peut aussi souvent lire le terme "copie" au sujet de certains objectifs russes anciennes.
En dehors de toute question d'éthique et de toute question tarifaire, je pense simplement qu'il faut considérer ces produits pour ce qu'ils sont et ne pas se risquer a des comparatifs inutiles.
Ces produits sont fabriqués dans une logique qui est complètement, voir a l'opposé, de ce qui peut se faire chez Leica ou d'autres fabricants. La notion de qualité est quasi absente de la production chinoise, ainsi les matériaux employés ne visent pas à offrir un produit qualitatif ni durable mais immédiatement commercialisable . Les optiques sont calibrées de façon peu précise voir aléatoire. Les lentilles se décolleront tôt ou tard, le rendu est très variable d'un exemplaire a l'autre, les traitements ne sont pas efficaces etc....
C'est donc un produit fabriqué et vendu dans une toute autre logique.
Tout cela n'exclu pas le fait que ces objectifs peuvent "faire le job" et satisfaire des utilisateurs, il suffit de faire l'achat en considération de ces éléments et de l'accepter.
L'investissement est modeste mais on ne peut donc pas parler de "bonne" ou "mauvaise" affaire, il est très difficile de faire le lien entre le prix de vente et le produit.
Mais il est fort probable que cela peut très vite évoluer et il en sera alors de même pour les tarifs comme ce fut le cas avec la production japonaise :wink:


Bonsoir,
ADG, je pense m'acheter le 50/0,95 et vous donner mon bilan concernant la qualité de l'objet après l'avoir utilisé pendant minimum trois ans, sauf si il tombe en morceau avant.

Merci M6Leica.
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