Leica SL 601, marché atone?

Marc14
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :
Bizarrement avec un viseur électronique, il est peut-être plus simple de faire la mise au point manuellement sur l'oeil avec un téléobjectif, que de laisser faire l'AF.

Ça c'est vrai si tu photographie une statue. A l'occasion d'une cérémonie, c'est un peu différent.
Nicci78 a écrit :
D'un côté on est sûr de la partie de l'oeil mise au point. De l'autre, on prie que l'AF va bien choisir l'iris de l'oeil droit et non les cils de l'oeil gauche.

Les AF actuels font très facilement la différence. Ils captent le 1er oeil et ne le lâchent plus, quels que soient les mouvements du modèle.
Mais la solution qui devrait toujours être privilégiée, c'est de choisir f:4 minimum pour ses portraits...
(d'où mon interrogation récurrente sur le bien fondé des téléobjectifs à très grande ouverture, lourds, encombrants et chers).
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    Re: Leica SL 601, marché atone?
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En session portrait, le modèle est à ta disposition. En mode journaliste et paparazzi, c'est autre chose. Mais dans ce cas, on ferme le diaph.

Et puis l'AF de l'oeil ne fonctionnent peut-être vraiment qu'avec les Sony, ou les derniers Fuji. Tous les autres sont à la ramasse. Même le Lumix S1. Ce qui est inquiétant pour le futur SL2, qui utilisera la technologie dépassée du DFD de Panasonic.
Si seulement Leica avait choisit un autre partenaire technologique.

Pour en revenir à mon choix, je pense que l'APO-Macro-Elmarit-R 100mm sera plus à même de fournir un oeil net, que le Lumix S 24-105mm avec son AF boiteux.

PS : cette histoire de DFD pas terrible, semble causer un tort incroyable à Panasonic. Les ventes de S1 ou de S1R seraient incroyablement basses, en deçà de leurs prévisions.
Au Japon, Panasonic a vu ses ventes chuter au niveau de Ricoh-Pentax... au tant dire que c'est extrêmement mauvais et ultra inquiétant pour Leica.
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Marc14
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :
Si seulement Leica avait choisit un autre partenaire technologique.

Leica avait-il le choix ?
Je ne pense pas que Canon ou Nikon avaient un intérêt à s'acoquiner avec Leica.
Pentax comme partenaire, on n'en parle même pas et Fuji n'est pas intéressé par le FF (à ce jour).
Reste les M4/3istes et seul Pana avait un projet en FF.

Nicci78 a écrit :
Pour en revenir à mon choix, je pense que l'APO-Macro-Elmarit-R 100mm sera plus à même de fournir un oeil net, que le Lumix S 24-105mm avec son AF boiteux.

C'est le jour et la nuit.
Un zoom "king of multipurpose " d'un côté. Et un télé hyper spécifique de l'autre...
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    Re: Leica SL 601, marché atone?
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Oui je sais, mais j'utilise les zooms comme des doubles focales, seulement.
Donc un 24mm + 105mm. C'est tout.

J'avais l'APO-Vario-Elmar-TL 55-135mm. Il servait à 60% à 135mm et à 30% à 55mm.
Idem pour le Super-Vario-Elmar-TL 11-23mm, quasiment qu'à 11mm. Et rarement à 23mm.

Du coup me limiter directement à 100mm, ne me semble pas idiot du tout.
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Marc14 a écrit :
En revanche, en faisant le choix des optiques R, tu fais une croix sur l'AF. Et faire le point sur l'oeil à l'Apo Summicron 180 en mise au point manuelle à la volée est une autre histoire...
Ah, et on fait comment en Leica M. Et ils faisaient comment avant quand il n'y avait pas d'autofocus. Regarde mes photos du meeting Arena et tu verras que c'est possible... Il faut arrêter avec l'autofocus...

Marc14 a écrit :
Car tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Tu es trop sûr de toi et tu te la racontes.. La majorité des photos des WorldPress ne sont pas faites avec l'autofocus. Viens voir chez moi le "Visa pour l'Image" et tu verras... La majorité dees photos n'en ont pas besoin...

"hyper plein de trucs" n'est pas un argument acceptable...

Marc14 a écrit :
Mais la comparaison dont il était question dans mon propos est du type : ../.. SL ou S1 ?
Oui, j'y ai répondu avec mes arguments...
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
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Chacun sa vision du monde.
Je ne cherche à convaincre personne.

On conduisait sans direction assistée, sans clim, sans ABS, sans GPS, sans airbags avant.
Et les voitures de rallye ou les F1 sont dépourvues de la grande majorité de tout ça.
C'est un fait.
Mais en tant que conducteur lambda, je m'en passe difficilement :oops:

De la même façon, le photographe amateur que je suis est bien content de trouver l'IBIS et l'AF sur son boitier aujourd'hui.
Ça paraitrait presque honteux :ravi: mais j'assume !

Au final : "Tu es trop sûr de toi et tu te la racontes.. " n'a pas grand chose à voir avec le débat et encore moins avec mon approche de la photo. Mais tu peux le penser si cela te convient.

Ceci dit je comprends qu'une foultitude de photographes plus avertis que moi puissent trouver mieux de photographier sans AF.

Du reste, aucun boitier pro n'en est pourvu.
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    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :
Oui je sais, mais j'utilise les zooms comme des doubles focales, seulement.
Donc un 24mm + 105mm. C'est tout.
Du coup me limiter directement à 100mm, ne me semble pas idiot du tout.


Ce que tu dis confirme une fois de plus ce que chacun sait : d'abord commencer par définir ses besoins, ensuite choisir l'objectif qui permet de les couvrir et enfin seulement le boitier qui le portera au mieux... même si on nous rebat les oreilles avec l'idée que c'est le boitier qui est déterminant, (vu que son taux de rotation est plus rapide que celui des optiques !).

Illustration avec le SL : il a tout ce qu'il faut pour rendre un photographe exigent heureux, mais pour suivre la course à l'armement, il faut proposer un SL2 à 47MP.
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    Re: Leica SL 601, marché atone?
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Malheureusement, seuls les optiques totalement manuelles ( de type M ou R ) ou les optiques AF à hélicoïde et contrôle d'ouverture mécanique (de type Nikon F) , seront capables de survivre dans le temps.
Toutes les optiques modernes, AF focus by wire & ouverture controlé par micro-moteur, lui même piloté par un microprocesseur propriétaire, sont un cauchemar d'ingénierie inversée.

Peut-être un peu moins pour les trois montures ouvertes : Olympus m4/3, Sony E/FE et Leica L-mount. Car leurs spécifications réelles sont connues.


Quant au SL2, il sera génial pour faire du panoramique 3:2 tout en conservant 23,3 MP.
Ce qui est génial, vu le prix (astronomique) et la fiabilité (non réparable, par manque de pièce) des Hasselblad X-Pan / Fujifilm T-X1
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    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :

Ce qui est génial, vu le prix (astronomique) et la fiabilité (non réparable, par manque de pièce) des Hasselblad X-Pan / Fujifilm T-X1


Encore des infos avec des données réelles???..... :non: :non: :non: encore des conneries... c'est encore réparable un peu partout... même par un gamin de 24ans comme PPPrepair...

Mon Xpan, qui est né bien avant le SL ou SL2 restera en fonction bien après la mort de ces boitiers...
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Nicci78
    Re: Leica SL 601, marché atone?
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Sympa pour les gamins de 24ans de se faire traiter de gamin...

Le XPan est bien né, mais les pièces s'usent. Elles sont malheureusement difficilement trouvable. Donc je considère qu'il n'est plus réparable.
Tout comme les revendeurs le considèrent comme non réparable. On l'achète à nos risques et périls.

Apparemment, il n'y aurait plus que les Victor à Paris, qui possèderait encore quelques pièces. Mais tout dépend de la panne.
Hasselblad n'y touche plus, faute de pièces.

Après je ne connais pas Pierro Pozella. Il fait peut-être des miracles, qui sait. Mais s'il ne reste plus que lui dans le monde, peut-on encore considérer le X-Pan comme réparable?
Peut-il tout réparer ?

De tout façon acheter un X-Pan entre 2500 et 3000 € est devenu totalement déraisonnable.

Les moyen formats numériques ou les 24x36 à très haute résolution, semblent être une bonne solution pour retrouver la joie du panoramique.


Le XPan étant un argentique électronique, il ne tiendra pas plus longtemps que les meilleurs numériques. C'est comme ça.
Un M totalement mécanique, résistera plus longtemps. Mais pas à vie non plus. Par exemple, il n'est plus possible de trouver en pièce détachée neuve un viseur de M3. Il faut faire du bricolage.
Franchement rien n'est éternel, profitons en tant que ça dure.
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    Re: Leica SL 601, marché atone?
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J'ai 32 ans, alors oui quelqu'un de 24 ans c'est un gamin pour moi =)
rien de pejoratif la dedans.
Pour moi au debut il n'y avais que les victors. mais de nombreux reparateurs se sont fait connaitre au fur et a mesures.
PPP commence meme a fabriquer ses propres pieces.

le xpan est devenu cher parce qu'il est unique. Si tu veux faire du panoramique est il plus deraisonnable d'acheté un xpan ou un SL nu a 5990€ ou d'occas a 3000€ qu'il faudra changé rapidement... je te laisse repondre.
oh et comment arrives tu a l'equivalent xpan +30mm? :)
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Nicci78
    Re: Leica SL 601, marché atone?
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J’ai eu le XPan. Que j’ai bêtement revendu que 1500€ seulement. C’était juste avant l’inflation dingue.

Le 30mm du XPan est difficilement utilisable. Du coup c’est pas trop grave.
Et puis un 16mm monté devant un 24x36 donnera le même angle de champ horizontal. On crop le reste et on a l’équivalent d’un XPan 30mm facile à gérer.

Vu le coût exorbitant de développement et de scan des XPan. La solution du numérique n’est pas si déraisonnable.
Sans compter que n’importe quel Canon, Sony ou Nikon haute resolution feront l’affaire.
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    Re: Leica SL 601, marché atone?
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le 30mm difficilement utlisable.?
Bon de toute facon tu auras toujours raison, enfin dans ta tete alors je m'arretes la. mais cette derniere remarque m'interesse.
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    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :
Peut-être un peu moins pour les trois montures ouvertes : Olympus m4/3, Sony E/FE et Leica L-mount. Car leurs spécifications réelles sont connues.
Je ne sais pas ce que tu appelles une monture ouverte. Mais la monture L n’est pas open source ; c’est une alliance entre Leica, Panasonic et Sigma.
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Je ne sais pas si le marché est atone mais il y a tout un tas de SL à vendre, notamment en Allemagne, d'occasion ou de démo et qui ne se vendront jamais au prix demandé . Avec un prix neuf de 4500€, espérer vendre aujourd'hui une occasion même en état neuf à plus de 3000€ me semble illusoire, et ces prix ne feront que baisser. Il sera alors peut être temps d'essayer ce système...
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