Bague M Leica ou autre marque ?

snauroy
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Bonjour,

En phase d'achat potentiel d'un SL, je me pose la question de l'utilité de mettre aussi cher dans la bague "officielle".
Pour l'avoir utilisée, elle ne me semble pas franchement justifier son tarif stratosphérique.
Hormis le fait de passer le codage 6bits au boitier (qui peut se configurer à la main, qui ne vaut donc que si on a plusieurs optiques M pour ne pas s'embêter), y'a t'il vraiment une valeur ajoutée par rapport avec une bague Novoflex par exemple (je sais que certains bagues bas de gamme posent des soucis à l'infini car mal usinées ...).

Merci d'avance !
cirta
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Ce message me fait plaisir car je viens d'essayer une bague 7artisans M/L sur mon SL surement mal usiné car elle ne se verrouille pas....donc ...déchèterie !. Doit-on mettre le prix ? Novoflex me semble très bien pour en avoir lu les recommandations de plusieurs summiluxiens.
snauroy
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Oui je pense en effet qu'il faut quand même un juste milieu, une bague à 20 ou 30 euros me parait un peu risquée (surtout si on considère le prix d'un SL et d'une optique M :D )

Par ailleurs, c'est un peu ironique, je crois bien que la Novoflex à 140 euros est made in Germany alors que la Leica est made in Portugal.
"+1" de la part de : habu34
golfeur27
    Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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en étant patient, on peut guetter les bagues Leica en occasion, ça adoucit un peu la douloureuse. La seule exception est la confidentielle bague R pour le SL que je n'ai jamais vu passer en annonce, y compris sur Summilux. Sinon, les Novoflex ont une bonne réputation (j'en avais acheté une pour adapter des objectifs monture Nikon sur un M240).
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snauroy
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Merci pour ces infos !

Par contre elle a l'air en rupture de stock partout la Novoflex.
Nicci78
    Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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C’est discuté maintes fois.
L’adaptateur officiel vaut totalement le coût. Outre la qualité de fabrication d’un autre monde. Même la Novoflex ressemble à un jouet à côté.
Inutile de chipoter. C’est des petites emmerdes inutiles pour une économie toute relative.

L’intérêt d’un boîtier Leica avec une optique M leica est justement l’existence de cet adaptateur avec sa reconnaissance de l’objectif et ses corrections automatiques via 6-bit ou choix dans le menu.

Pourquoi se priver de l’avantage n° 1 des Leica L-mount ?

Pour faire de vrais économies. Quitte à ne pas avoir de corrections auto, de auto ISO ou de stabilisation réglée aux petits oignons.
Autant acheter directement une autre marque de boîtier avec une bague lambda.

Et puis après avoir lâcher des milliers d’euros à Leica pour le boîtier et l’optique M. on est plus à 360€ près. Autant que ça fonctionne parfaitement !
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"+1" de la part de : Slender
Nicci78
    Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Vieux briscard
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Si on utilise une optique à monture M non Leica. Ex : Zeiss ZM, Voigtländer VM, 7 artisan, etc... le M-Adapter-L officiel n’a que peu d’intérêt. Sauf à choisir dans le menu un objectif M approchant au niveau des corrections logicielles. Zeiss propose un tableau avec l’objectif M à choisir pour avoir droit aux corrections logicielles automatiques.

Pourquoi ces corrections logicielles ? C’est très simple. Les objectifs M étant conçu à la base pour la pellicule. Elles ne sont pas du tout télécentriques. Elles ont Donc impérativement besoin d’être corrigée pour offrir un résultat correct avec un capteur numérique.
Pour offrir un excellent résultat, les Leica M numériques usent de plusieurs méthodes : filtre passe-bas ultrafin, réseau de micro-lentilles très incurvées et corrections logicielles automatiques après reconnaissance de l’objectif.
Et cerise sur le gâteau : un capteur de lumière ambiante pour deviner l’ouverture choisit sur l’optique M. Et ainsi adapté la correction automatique à l’ouverture devinée.

Les SL et SL2 ont droit aux corrections logicielles indispensables avec la bague officielles et au filtre passe-bas fin, mais pas aussi fin. Leur réseau de micro-lentilles est également moins incurvés.
Pourquoi ces différences ? Très simple, le SL et SL2 ont besoin d’être compatible avec les M et surtout avec les optiques L-mount. Qui sont elles télécentriques. Histoire de ménager la chèvre et le chou. Ils ont opté pour un compromis : qualité optimale avec les L-mount. Et tout juste très bonne avec les M.
Alors que la qualité sera excellente sur un M numérique.

Pour résumer. Pour avoir :
- 100% du potentiel de la gamme optique Leica M. Il faudra utiliser un M argentique
- 95%. Il faudra utiliser un M numérique.
- 80% le SL ou SL2 + M-Adapter-L officiel. Car pas de filtre ultra fin et de micro lentilles ultra incurvées, ni de zoom automatique lorsqu’on manipule la bague de mise au point. (C’est une exclusivité des M et des M10 en mode liveview) Et toutes les optiques >35mm seront nettement moins bonnes dans les coins qu’avec un M10.
- 70% le CL ou TL2 + M-Adapter-L officiel (car seulement APS-C et pas de capteur de luminosité pour deviner l’ouverture)
- 50% le SL, SL2, CL ou TL2 sans la bague officielle. Car on perd les corrections automatiques, le capteur de luminosité, la molette de droite pour agrandir l’image, l’Auto-ISO, les EXIFS et l’IBIS pour le SL2.

Voilà à vous de voir si l’économie de la bague officielle vaut le coût ou pas. Mais je pense que non.
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Eric Bascoul
    Rep : Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Oui tout à fait d'accord avec Nicci78
J'ajouterai pour un usage ponctuel, le Novoflex fait le job, mais pour un usage régulier, la Leica est préférable, et niveau mécanique et du baflage interne, c'est vraiment autre chose

JFK a écrit :
/...L
D’ailleurs certaines bagues Leica sont en fait des Novoflex rebadgées.

Je ne sais pas d'où tu tiens cette information, tu m'as fait sourire, c'est déjà ça, merci à toi ... :mrgreen2:
Summicron2
    Rep : Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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JFK a écrit :
golfeur27 a écrit :
en étant patient, on peut guetter les bagues Leica en occasion, ça adoucit un peu la douloureuse. La seule exception est la confidentielle bague R pour le SL que je n'ai jamais vu passer en annonce, y compris sur Summilux. Sinon, les Novoflex ont une bonne réputation (j'en avais acheté une pour adapter des objectifs monture Nikon sur un M240).


Je confirme, Novoflex c’est de la deutsche Qualität...
D’ailleurs certaines bagues Leica sont en fait des Novoflex rebadgées.



Mais l'adaptateur M sur SL est "made in Portugal"
golfeur27
    Rep : Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Summicron2 a écrit :
JFK a écrit :
golfeur27 a écrit :
en étant patient, on peut guetter les bagues Leica en occasion, ça adoucit un peu la douloureuse. La seule exception est la confidentielle bague R pour le SL que je n'ai jamais vu passer en annonce, y compris sur Summilux. Sinon, les Novoflex ont une bonne réputation (j'en avais acheté une pour adapter des objectifs monture Nikon sur un M240).


Je confirme, Novoflex c’est de la deutsche Qualität...
D’ailleurs certaines bagues Leica sont en fait des Novoflex rebadgées.



Mais l'adaptateur M sur SL est "made in Portugal"
comme la bague R-M sortie avec le M240. Mais la qualité Leica Portugal est aussi bonne que l'était Leitz Canada
:grin:
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Nicci78
    Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Les adaptateurs Leica actuellement en vente ne sont pas des Novoflex rebadgés ! Loin de là.
Tout d’abord les Novoflex sont fabriqués en Allemagne. Ceux de Leica au Portugal.
Et effectivement c’est écrit dessus made in Portugal. Cette même usine sort aussi des optiques M pour le marché US, histoire d’éviter les taxes de 25% de Trump.

À l’époque des R. Il a existé quelques produits fabriqués par Novoflex co-brandé Leica. Mais c’étaient des trucs hyper spécifiques. Et c’était il y a longtemps.

Il existe par contre l’adaptateur Novoflex R vers M « licence from Leica Camera AG » Qui offre l’accès au menu et aux corrections automatiques pour optiques R. Si et seulement si monté avec le Leica M-Adapter-L officiel.

En tout cas les Novoflex sont très nettement moins bien fabriqués que les Leica. C’est flagrant.
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    Rep : Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Nicci78 a écrit :
Si on utilise une optique à monture M non Leica. Ex : Zeiss ZM, Voigtländer VM, 7 artisan, etc... le M-Adapter-L officiel n’a que peu d’intérêt. Sauf à choisir dans le menu un objectif M approchant au niveau des corrections logicielles. Zeiss propose un tableau avec l’objectif M à choisir pour avoir droit aux corrections logicielles automatiques.

Pourquoi ces corrections logicielles ? C’est très simple. Les objectifs M étant conçu à la base pour la pellicule. Elles ne sont pas du tout télécentriques. Elles ont Donc impérativement besoin d’être corrigée pour offrir un résultat correct avec un capteur numérique.
Pour offrir un excellent résultat, les Leica M numériques usent de plusieurs méthodes : filtre passe-bas ultrafin, réseau de micro-lentilles très incurvées et corrections logicielles automatiques après reconnaissance de l’objectif.
Et cerise sur le gâteau : un capteur de lumière ambiante pour deviner l’ouverture choisit sur l’optique M. Et ainsi adapté la correction automatique à l’ouverture devinée.

Les SL et SL2 ont droit aux corrections logicielles indispensables avec la bague officielles et au filtre passe-bas fin, mais pas aussi fin. Leur réseau de micro-lentilles est également moins incurvés.
Pourquoi ces différences ? Très simple, le SL et SL2 ont besoin d’être compatible avec les M et surtout avec les optiques L-mount. Qui sont elles télécentriques. Histoire de ménager la chèvre et le chou. Ils ont opté pour un compromis : qualité optimale avec les L-mount. Et tout juste très bonne avec les M.
Alors que la qualité sera excellente sur un M numérique.

Pour résumer. Pour avoir :
- 100% du potentiel de la gamme optique Leica M. Il faudra utiliser un M argentique
- 95%. Il faudra utiliser un M numérique.
- 80% le SL ou SL2 + M-Adapter-L officiel. Car pas de filtre ultra fin et de micro lentilles ultra incurvées, ni de zoom automatique lorsqu’on manipule la bague de mise au point. (C’est une exclusivité des M et des M10 en mode liveview) Et toutes les optiques >35mm seront nettement moins bonnes dans les coins qu’avec un M10.
- 70% le CL ou TL2 + M-Adapter-L officiel (car seulement APS-C et pas de capteur de luminosité pour deviner l’ouverture)
- 50% le SL, SL2, CL ou TL2 sans la bague officielle. Car on perd les corrections automatiques, le capteur de luminosité, la molette de droite pour agrandir l’image, l’Auto-ISO, les EXIFS et l’IBIS pour le SL2.

Voilà à vous de voir si l’économie de la bague officielle vaut le coût ou pas. Mais je pense que non.


Or donc, et si j'envisage une optique M montée via une bague Novoflex sur un boitier Panasonic S1 (celui avec le modeste 24Mpixels), on obtient quelle désastreux % de rendement?...
Nicci78
    Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Dans les 40%. Car le S1 n’a pas de correction automatique (avec ou sans bague Leica. Ça ne change rien)
Ni de filtre passe bas ultra fin. Il est un peu plus épais que sur le SL pour la vidéo.

Attention je ne parle pas du rendement d’une optique. Mais du potentiel de toute la gamme M de marque Leica sur un boîtier donné !
L’APO 135 passera très bien partout.
Mais l’Elmarit-M 2,8/28mm asph ne passera bien que sur le M et nettement moins bien sur le SL avec corrections. Et donc encore moins dur le S1 sans rien

Sans oublier que certaines optiques M passent bien à moyenne distance. Mais carrément moins bien à faible distance et à l’infini.
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golfeur27
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juste pour l'édification de ceux qui, comme moi, ne sont pas très calés sur les principes d'optiques : que recouvre le concept d'objectif télécentrique ? désolé pour la question de béotien... :oops:
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    Rep : Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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golfeur27 a écrit :
en étant patient, on peut guetter les bagues Leica en occasion, ça adoucit un peu la douloureuse. La seule exception est la confidentielle bague R pour le SL que je n'ai jamais vu passer en annonce, y compris sur Summilux. Sinon, les Novoflex ont une bonne réputation (j'en avais acheté une pour adapter des objectifs monture Nikon sur un M240).


Si c’est l’adaptateur Novo avec la bague bleue pour actionner le diaphragme, c’est du brutal. Mon micro-nikkor n’y a pas résisté et est parti à l’atelier. Achtung.
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