SL : Apo Summicron 75 et 90

Blowupster
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Bon j'ai eu la chance de poigner ces deux Summicron hier soir lors d'une présentation après avoir passé ma carte SD.

Alors que je n'étais pas convaincu du SL lors de la première présentation, je trouve qu'avec un 75mm ça passe mieux. La poignée est aussi sympa qu'un R8 (faut avoir essayé pour se rendre compte et ne pas rebuter sur l'aspect mastoc). L'AF fonctionne bien et est pour moi assez rapide. C'est plus agréable au final en SL qu'en M pour ce type de focale, car avec le M on doit trop faire attention à la technique de mise au point. Les déplacements rapides des collimateurs avec le joystique sont très conviviaux et très efficaces pour le portrait: je déteste tourner en boucle –viser au centre- prédéclencher pour la mise au point –recadrer déclencher endloop.
Après passage sur l'ordi:
Bon la lumière était pourrie donc 400 asa et shoot seulement à 2.0 pour des portraits assez sérés
Netteté au rendez-vous, rendu assez naturel de la faible profondeur de champs (Bokeh ?) pour des images assez douces.
TCHETCHOU
    Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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Nicci78 a écrit :
La vraie question, c’est à quel moment les ingénieurs de Leica, se sont dit que la taille du Lux-SL 50 était raisonnable ?
Un soir d’Oktoberfest ? En regardant la taille de leur Bock d’1L ?



Qd on lit les interview de l'équipe derrière, ils sont très clairs: ils n'ont pas cherché à faire qq chose de compact. Comment le pourraient ils en y logeant l'AF, les lentilles asphériques et toutes celles corrigeant les aberrations à grande ouverture...?

Il ne faut pas le comparer aux optiques bas de gamme de chez Canikon...Le seul équivalent en terme de piqué, d'homogénéité et de prise en main, c'est le Otus de chez Zeiss ou le 70mm monture S...Dc rien de choquant en terme de gabarit. Si on veut du léger, compact et avec un piqué à couper le souffle, il y a le 50mm APO en monture M...

Pour un usage optimal du 50 f/1.4 monture L, il faut le grip si besoin est. Optiquement il est parfait.
Marc14
    Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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TCHETCHOU a écrit :
Qd on lit les interview de l'équipe derrière, ils sont très clairs: ils n'ont pas cherché à faire qq chose de compact. Comment le pourraient ils en y logeant l'AF, les lentilles asphériques et toutes celles corrigeant les aberrations à grande ouverture...?

Il ne faut pas le comparer aux optiques bas de gamme de chez Canikon...


Ah ? Faut pas ? Pourquoi ??
"Ça n'a rien à voir côté qualité"... je sais.
L'éternel refrain qui confine à l'aveuglement.
L'acharnement à justifier tous les choix de Leica, même les plus incompréhensibles (tels qu'un 50 f1,4 d'1kg, ou un 90-280 de 24x9 cm et 1,7kg).

Là on ne parle pas de qualité optique, on parle de technique, de volume, de poids.
Les lois physiques sont les mêmes pour tous les opticiens du monde. Seul Leica ose ce type de produit.

Au risque de heurter, nombre d'objectifs (Sigma ou Zeiss par exemple) sont largement au niveau des optiques SL pour un rapport Poids / taille / prix autrement plus normal.

Cela ne remet pas en cause la qualité intrinsèque de ces optiques.
Mais je suis sidéré de voir à quel point le fétichisme pour cette marque rend toute comparaison avec la concurrence incongrue alors que Leica le 1er se compare aux autres en prétendant être sans égal.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Nicci78
    Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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IdF
Je crois que ça fait longtemps que tu n’as pas vu un Sigma Art (AF) ou un Zeiss Milvus ou Otus (MF). Ils sont au moins aussi gros que le Summilux-SL 50mm

Pas d’anomalies chez Leica. Disons qu’il n’y a pas de quoi pavoiser. Ils sont aussi mauvais que les autres niveau taille.
Oui les capteurs 24x36 de 36, 42, 50 MP ou +, nécessite des optiques géantes dignes des moyens formats numériques.

Le SL2 sera sûrement un 36-42MP. Et le S3 sera sûrement un 100MP

Pas de surprise Dr Kaufmann avait déjà dit que le Q2 sera un 36MP minimum pour permettre le crop.
Et Peter Karbe avait dit en 2009 que les optiques S étaient prêtes pour le 200MP !
Q2
GR III
K-3 III Monochrome
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Marc14
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Je n'ai en effet jamais eu en main ces objectifs.

Je parlerai seulement de ce que je connais :
- Mon Zeiss Batis 55 f:1,8, noté 48 sur Dx0Mark (soit 6ème meilleure évaluation toutes optiques confondues) pèse 280g.
- Mon Zeiss 135 f:2,8, au moins aussi bon, pèse 614g.
- Quand à mon Zeiss 24-105 f:4 (il arrive dans quelques jours...), dont Ken Rockwell qui n'a pas la langue dans sa poche dit dans la 1ère phrase de son test : "This Sony FE 24-105mm f/4 G OSS is the world's best midrange zoom.", il pèse 660g.
AF de compétition, silencieux.

Je n'aurais donc pas idée d'aller chercher Otus ou Milvus, MF par ailleurs. Ni Sigma si les défauts du SL sont reproduits ici.

Ce que voulais simplement dire, c'est que Zeiss, opticien respecté, prouve qu'il est possible de faire du très bon, léger.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Marc14
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[quote="Marc14 a écrit :"]Je n'ai en effet jamais eu en main ces objectifs.

Je parlerai seulement de ce que je connais :
- Mon Zeiss Batis 55 f:1,8, noté 48 sur Dx0Mark (soit 6ème meilleure évaluation toutes optiques confondues) pèse 280g.
- Mon Zeiss 135 f:2,8, au moins aussi bon, pèse 614g.
- Quand à mon Zeiss 24-105 f:4 il pèse 660g. /quote]

Vous aurez rectifié par vous-même je pense : le seul "Batis" du lot est le 135 et non le 55.
Les autres sont de simples (et excellents) Sony Zeiss...
Le 135 et le 24-105 sont AF bien entendu, ainsi qu'étanches et stabilisés.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
TCHETCHOU
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Marc14 a écrit :
Je n'ai en effet jamais eu en main ces objectifs.

Je parlerai seulement de ce que je connais :
- Mon Zeiss Batis 55 f:1,8, noté 48 sur Dx0Mark (soit 6ème meilleure évaluation toutes optiques confondues) pèse 280g.
- Mon Zeiss 135 f:2,8, au moins aussi bon, pèse 614g.
- Quand à mon Zeiss 24-105 f:4 (il arrive dans quelques jours...), dont Ken Rockwell qui n'a pas la langue dans sa poche dit dans la 1ère phrase de son test : "This Sony FE 24-105mm f/4 G OSS is the world's best midrange zoom.", il pèse 660g.
AF de compétition, silencieux.

Je n'aurais donc pas idée d'aller chercher Otus ou Milvus, MF par ailleurs. Ni Sigma si les défauts du SL sont reproduits ici.

Ce que voulais simplement dire, c'est que Zeiss, opticien respecté, prouve qu'il est possible de faire du très bon, léger.


Mon cher Marc il faut bien lire les commentaires de chacun avant de tomber dans la critique acerbe ( et je le dis avec le sourire, je te rassure! :grin: )

Je m'explique: Tu cites le Zeiss Batis très justement, léger, compacte et adapté à la monture E. Eh bien je te propose un test très simple. Tu fais un portrait à f/1.8 avec, sur un Sony A7, quelque qu'il soit le I le II ou A7rIII, et tu fais le même avec un Zeiss Otus ou le Leica 50mm Summilux SL sur un boitier dit équivalent à la même ouverture. Et ensuite tu imprimes! G bien dit, tu imprimes: A3+ / A2 ou plus!

On prend un papier baryté, qui permet de bien discriminer le sujet, et les contrastes et on compare. A courte distance tant qu'à faire... Je peux t'assurer que tu verras une différence! Vaut elle la différence de prix...? ça, c'est largement discutable. 1000 fois d'accord...mais elle explique la différence de gabarit!

Pour l'anecdote, un 50mm T/2.0 Zeiss en monture PL pour le cinéma pèse...1kg...CQFD


Si tous ces opticiens proposent en 2018 des optiques de ce gabarit, ce n'est pas par flemmardise, c'est parce que lorsque tu veux LE MAXIMUM de correction en interne, et pas en post traitement, eh bien ça prend de la place...
Marc14
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TCHETCHOU a écrit :
Marc14 a écrit :
Je n'ai en effet jamais eu en main ces objectifs.

Je parlerai seulement de ce que je connais :
- Mon Zeiss Batis 55 f:1,8, noté 48 sur Dx0Mark (soit 6ème meilleure évaluation toutes optiques confondues) pèse 280g.
- Mon Zeiss 135 f:2,8, au moins aussi bon, pèse 614g.
- Quand à mon Zeiss 24-105 f:4 (il arrive dans quelques jours...), dont Ken Rockwell qui n'a pas la langue dans sa poche dit dans la 1ère phrase de son test : "This Sony FE 24-105mm f/4 G OSS is the world's best midrange zoom.", il pèse 660g.
AF de compétition, silencieux.

Je n'aurais donc pas idée d'aller chercher Otus ou Milvus, MF par ailleurs. Ni Sigma si les défauts du SL sont reproduits ici.

Ce que voulais simplement dire, c'est que Zeiss, opticien respecté, prouve qu'il est possible de faire du très bon, léger.


Mon cher Marc il faut bien lire les commentaires de chacun avant de tomber dans la critique acerbe ( et je le dis avec le sourire, je te rassure! :grin: )



C'est mal me connaître que d'imaginer que les propos ci-dessus sont acerbes.
Non, si je voulais l'être, ce qui est loin d'être le cas car je me situe dans la logique du débat d'idées, je dirais les choses tout autrement sois-en certain...

Ici le débat est parfois viril, mais correct !!
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
TCHETCHOU
    Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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Marc14 a écrit :
TCHETCHOU a écrit :
Qd on lit les interview de l'équipe derrière, ils sont très clairs: ils n'ont pas cherché à faire qq chose de compact. Comment le pourraient ils en y logeant l'AF, les lentilles asphériques et toutes celles corrigeant les aberrations à grande ouverture...?

Il ne faut pas le comparer aux optiques bas de gamme de chez Canikon...


Ah ? Faut pas ? Pourquoi ??
"Ça n'a rien à voir côté qualité"... je sais.
L'éternel refrain qui confine à l'aveuglement.
L'acharnement à justifier tous les choix de Leica, même les plus incompréhensibles (tels qu'un 50 f1,4 d'1kg, ou un 90-280 de 24x9 cm et 1,7kg).

Là on ne parle pas de qualité optique, on parle de technique, de volume, de poids.
Les lois physiques sont les mêmes pour tous les opticiens du monde. Seul Leica ose ce type de produit.

Au risque de heurter, nombre d'objectifs (Sigma ou Zeiss par exemple) sont largement au niveau des optiques SL pour un rapport Poids / taille / prix autrement plus normal.

Cela ne remet pas en cause la qualité intrinsèque de ces optiques.
Mais je suis sidéré de voir à quel point le fétichisme pour cette marque rend toute comparaison avec la concurrence incongrue alors que Leica le 1er se compare aux autres en prétendant être sans égal.



Tiens je viens de vérifier: le Sigma 50mm f/1.4 pèse 815g...belle bête...compacte...? :grin: (versus 1kg pr le Leica 50mm Summilux SL) En revanche, nettement plus abordable et bien meilleur que le Nikkor 58mm f/1.4 (qui ne pèse rien) par exemple.

Sans tomber dans le débat de geek, qd tu as l'occasion d'imprimer en grand format avec ce type de cailloux, les plus impressionnantes sont souvent les plus "lourdes" en verre.
Marc14
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Je n'aurai certainement jamais l'occasion de faire le comparatif dont tu parles.

Comme je le dis souvent, je n'ai aucune prétention ni à détenir la vérité.
Ni à être professionnel de la photographie, ce qui est, je crois, le cas de 90% des clients Leica.
Nous sommes tous pour l'essentiels passionnés oui, mais avec un métier très différent de la photo (pour ceux qui travaillent encore).

De ce fait, si pour voir la différence entre 2 objectifs je dois faire des tirages en A2 (comme ces tests vidéos où les types font des grossissements de 200 ou 400% dans les coins pour dire que "truc" est mieux que "machin"), j'avoue que dans tous les cas, je préfère le modeste matériel dont je dispose.
D'autant que si je devais faire des tirages en 42 x 60 de mes photos et les poser sur un mur (pas le mien) je n'aurais pas, juste à côté, un autre exemplaire montrant que dans les ombres ou sur le grain de peau cette autre photo prise avec un autre objectif est quand même un peu mieux si on regarde bien.

Ma passion pour l'image ne va pas jusque là.
Disons que je vais privilégier l'émotion à la perfection optique.
Mais je comprends que l'on puisse avoir une autre logique, une autre approche de la photo et du beau matériel.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Marc14
    Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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TCHETCHOU a écrit :
[

Tiens je viens de vérifier: le Sigma 50mm f/1.4 pèse 815g...belle bête...compacte...? :grin: (versus 1kg pr le Leica 50mm Summilux SL) En revanche, nettement plus abordable et bien meilleur que le Nikkor 58mm f/1.4 (qui ne pèse rien) par exemple.

Alors prends le temps de comparer les résultats de ce fabuleux Sigma qui pèse en effet un certain poids avec ceux du petit Sony 55 f:1,8 d'à peine 300g. Et tu verras qu'ils sont à touche-touche.
Quant aux prix, en effet, tu divises par 5 ou 6 vs Leica.

Ce qui ne veut pas dire que tous les objectifs légers sont bons, nous sommes d'accord.
Alors que l'on peut sans risquer de se tromper le dire des optiques Leica, c'est un fait.
Leica est depuis toujours l'un des tous meilleurs opticiens qui soit en qualité optique pure.

Ici on dit "LE meilleur"... :grin:
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
TCHETCHOU
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Marc14 a écrit :
Je n'aurai certainement jamais l'occasion de faire le comparatif dont tu parles.

Comme je le dis souvent, je n'ai aucune prétention ni à détenir la vérité.
Ni à être professionnel de la photographie, ce qui est, je crois, le cas de 90% des clients Leica.
Nous sommes tous pour l'essentiels passionnés oui, mais avec un métier très différent de la photo (pour ceux qui travaillent encore).

De ce fait, si pour voir la différence entre 2 objectifs je dois faire des tirages en A2 (comme ces tests vidéos où les types font des grossissements de 200 ou 400% dans les coins pour dire que "truc" est mieux que "machin"), j'avoue que dans tous les cas, je préfère le modeste matériel dont je dispose.
D'autant que si je devais faire des tirages en 42 x 60 de mes photos et les poser sur un mur (pas le mien) je n'aurais pas, juste à côté, un autre exemplaire montrant que dans les ombres ou sur le grain de peau cette autre photo prise avec un autre objectif est quand même un peu mieux si on regarde bien.

Ma passion pour l'image ne va pas jusque là.
Disons que je vais privilégier l'émotion à la perfection optique.
Mais je comprends que l'on puisse avoir une autre logique, une autre approche de la photo et du beau matériel.



Entièrement d'accord avec toi. Sur le fond comme sur la forme...Et justement, à force de faire des clichés, tjr plus, tu deviens intrinsèquement plus exigeant, avec toi même comme avec le rendu du matériel que tu utilises, y compris pour un usage amateur! Pas de discrimination. Qd tu tiens en main une optique, certes lourde, mais infaillible, à titre perso, ça me donne envie de m'en servir. (Point de vue très perso...)

Et qd je vois justement une boite comme Sigma sortir des optiques, certes volumineuses, mais avec un niveau de qualité optique qui se rapproche TRES FORTEMENT de celle de Zeiss (Otus) et Leica (SL), tu peux contenter des clients très différents.

Ce n'est pas du fanatisme de dire encore aujourd'hui que Leica est capable de produire des optiques formidables, que tu peux garder DES DIZAINES d'années, fiables...mais la concurrence est bien armée elle aussi!
TCHETCHOU
    Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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Marc14 a écrit :
TCHETCHOU a écrit :
[

Tiens je viens de vérifier: le Sigma 50mm f/1.4 pèse 815g...belle bête...compacte...? :grin: (versus 1kg pr le Leica 50mm Summilux SL) En revanche, nettement plus abordable et bien meilleur que le Nikkor 58mm f/1.4 (qui ne pèse rien) par exemple.

Alors prends le temps de comparer les résultats de ce fabuleux Sigma qui pèse en effet un certain poids avec ceux du petit Sony 55 f:1,8 d'à peine 300g. Et tu verras qu'ils sont à touche-touche.
Quant aux prix, en effet, tu divises par 5 ou 6 vs Leica.

Ce qui ne veut pas dire que tous les objectifs légers sont bons, nous sommes d'accord.
Alors que l'on peut sans risquer de se tromper le dire des optiques Leica, c'est un fait.
Leica est depuis toujours l'un des tous meilleurs opticiens qui soit en qualité optique pure.

Ici on dit "LE meilleur"... :grin:



f/1.8 et f/1.4 ce n'est pas pareil...il faut ajouter bcp de lentilles pr gagner ce 1/2 diaphragme. La même différence existe entre un 85mm f/1.4 et un 85mm f/1.8 en terme de poids! Mais je comprends ce que tu veux dire.
Marc14
    Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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TCHETCHOU a écrit :

f/1.8 et f/1.4 ce n'est pas pareil...il faut ajouter bcp de lentilles pr gagner ce 1/2 diaphragme. La même différence existe entre un 85mm f/1.4 et un 85mm f/1.8 en terme de poids! Mais je comprends ce que tu veux dire.


Dans les tests DxO, il n'est question que de performance optique. Le poids c'est encore autre chose.
En performance pure, ce 55 décroche 48 chez DxOMark, soit 6ème (sur 11465 objectifs testés !) quand l'Otus 55 f:1,4 est noté 50, c'est-à-dire 2ème.
Mais si tu veux un exemple en f:1,4, tu as le 85mm Sony de 820g, noté 49 (soit 3ème au palmarès de tous les objectifs testés). On est à 820g, mais pour un 85 f:1,4 d'exception, pas un 50.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
gautier
    Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
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Marc14 a écrit :
En performance pure, ce 55 décroche 48 chez DxOMark [...]
sur Nikon D810, ce sont des couples qui sont testés.

Mais on s'éloigne diablement du sujet de ce fil : "SL : Apo Summicron 75 et 90" :leica:

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