SL et la concurrence

cedric-paris
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Paul a écrit :
pour tout le reste (dynamique, profondeur des couleurs par exemple) le capteur du blad est vraiment meilleur. .


Dynamique en ISO de base légèrement supérieure: 13.4 stops pour l'Allemand contre 14 pour le Chinois (et14.7 pour le Nikon Z7). Pour la profondeur des couleurs, il n'y a pas de mesure mais il y a du ressenti... et surtout de la post-production.
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tenmangu81
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cedric-paris a écrit :
Le Hasselblad n'est pas un "vrai" Moyen format 6x6 ni même 6x4.5. Le capteur de la marque chinoise est 30% plus grand: on a le même crop factor entre le Hasselblad et le SL que entre le SL et le M8.


cedric-paris a écrit :
Dynamique en ISO de base légèrement supérieure: 13.4 stops pour l'Allemand contre 14 pour le Chinois (et14.7 pour le Nikon Z7). Pour la profondeur des couleurs, il n'y a pas de mesure mais il y a du ressenti... et surtout de la post-production.


Quel chinois ? Blad a été racheté par une entreprise chinoise ?
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tenmangu81 a écrit :
cedric-paris a écrit :
Le Hasselblad n'est pas un "vrai" Moyen format 6x6 ni même 6x4.5. Le capteur de la marque chinoise est 30% plus grand: on a le même crop factor entre le Hasselblad et le SL que entre le SL et le M8.


cedric-paris a écrit :
Dynamique en ISO de base légèrement supérieure: 13.4 stops pour l'Allemand contre 14 pour le Chinois (et14.7 pour le Nikon Z7). Pour la profondeur des couleurs, il n'y a pas de mesure mais il y a du ressenti... et surtout de la post-production.


Quel chinois ? Blad a été racheté par une entreprise chinoise ?

Hasselblad est aussi chinois que Leica est autrichien.
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cedric-paris
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tenmangu81 a écrit :
Quel chinois ? Blad a été racheté par une entreprise chinoise ?

Oui. Une entreprise de talent qui fabrique les Blad depuis longtemps, et qui est devenue majoritaire il y a deux ans. Si vous voulez un Hasselblad volant, la caméra des drones DJI est depuis estampillée Hasselblad.

Mistral75 a écrit :
Hasselblad est aussi chinois que Leica est autrichien.

...ou plutôt aussi chinois que Voigtlander ou Zeiss sont... japonais. On comprend la logique marketing (prestige de garder la vieille marque européenne). Désolé si cela a tendance à froisser certains Suédo-germanophiles, mais ça fait plaisir aux nippo-sinophiles. :content:
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cedric-paris a écrit :
tenmangu81 a écrit :
Quel chinois ? Blad a été racheté par une entreprise chinoise ?

Oui. Une entreprise de talent.

Mistral75 a écrit :
Hasselblad est aussi chinois que Leica est autrichien.

...ou plutôt aussi Chinois que Voigtlander ou Zeiss sont "allemands" (japonais). On comprend l'objectif mamrketing. Désolé si cela a tendance à froisser certains Suédo-germanophiles, mais ça fait plaisir aux nippo-sinophiles. :content:

Tu mélanges un peu tout, là. En plus, tu écris le contraire que ce que tu veux dire : "Hasselblad aussi chinois que Voigtländer ou Zeiss sont "allemands" (japonais)" signifie, tel que tu l'écris, qu'Hasselblad est aussi peu chinois que Voigtländer et Zeiss, en réalité japonais selon toi, sont allemands. Donc qu'Hasselblad, en apparence chinois, est en fait suédois, quand Voigtländer et Zeiss, en apparence allemands, sont en fait japonais. :)

Leica est une entreprise allemande contrôlée par une famille autrichienne et un fonds d'investissement américain. On reparle de Leican et de l'usine portugaise ?

Hasselblad est une entreprise suédoise contrôlée par une entreprise chinoise et un fonds d'investissement allemand.

Voigtländer est une marque détenue par un groupe allemand, licenciée à une entreprise familiale japonaise.

Zeiss est une entreprise allemande, détenue par une fondation allemande, qui sous-traite sa production d'objectifs photographiques à des entreprises japonaises.
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cedric-paris
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Quel lieu est important? Le lieu d'assemblage et de fabrication, ou de conception (pour Hasselblad, Zeiss et Voigtlander: en Asie). Les ingénieurs et ouvriers Chinois sont-ils effectivement moins bons que les Japonais ou Allemands ou Autrichiens? Chaque usine a ses seuils de tolérance et les Chinois et Japonais savent aussi fabriquer du haut de gamme, avec le prix qui va avec. Cela ne devrait gêner personne que Hasselblad n'ait de Suédois que le nom, ni que Zeiss soit Japonais: la qualité est bien là. Oui Hasselblad est maintenant une entreprise chinoise qui fait de la qualité.
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cedric-paris a écrit :
Quel lieu est important? Le lieu d'assemblage et de fabrication, ou de conception (pour Hasselblad, Zeiss et Voigtlander: en Asie) ? Les ingénieurs et ouvriers Chinois sont-ils effectivement moins bons que les Japonais ou Allemands ou Autrichiens? Chaque usine a ses seuils de tolérance et les Chinois et Japonais savent aussi fabriquer du haut de gamme, avec l e prix qui va avec. Cela ne me gêne pas que Hasselblad n'ait de Suédois que le nom, ni que Zeiss soit Japonais: la qualité est bien là.

Les objectifs photographiques Zeiss sont conçus en Allemagne, à l'exception des Batis et probablement des Touit.

Les boîtiers Hasselblad sont désormais conçus en Suède, les objectifs en Suède pour l'amont et au Japon pour l'aval.

P.S. : c'est Voigtländer avec un Umlaut, ou Voigtlaender, pas Voigtlander.
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cedric-paris a écrit :
(...)Oui Hasselblad est maintenant une entreprise chinoise qui fait de la qualité.

Même à l'ère d'Internet, répéter une fausseté n'en fait pas une vérité.
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snoopss
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Paul a écrit :

Il reste à voir si cette version X1D II a un obturateur électronique meilleur que la v1 pour pouvoir utiliser les optiques tierces.


Il me semble que la lecture du capteur se fait tjs en 300ms, donc sans amélioration par rapport à la V1.

On ne trouve pas grand chose sur le net sur l'utilisation du X1D avec optiques tierces et notamment leica.
IL y ce lien https://blog.mingthein.com/2018/03/17/l ... n-the-x1d/ . Mais je ne suis pas sûr d'avoir compris :oops: dans quelles mesures ou conditions l'impact est visible.
Marc14
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Pour ce qui me concerne, je me fiche complètement de savoir où le produit a été imaginé et fabriqué.
Je sais, c'est pas bien :non:
Les 2 seules choses que je regarde (quand j'achète du matériel photo, mais pas seulement) c'est s'il répond à mes attentes, tant en qualité intrinsèque qu'en capacité à faire ce dont j'ai besoin. Et tout ça, à quel prix.
Ensuite, le point majeur sera la relation avec le commerçant, au moment de l'achat mais surtout au niveau SAV (pour le renouvellement de mon matériel).

Pour certains, le "Made in Germany" suffit à définir un niveau adapté à leurs besoins : c'est une garantie de qualité.

Ce que je constate à mon petit niveau, c'est que les produits Leica sont loin d'être exempts de défauts que des produits japonais ne connaissent pas (corrosion des capteurs sur le M9 et sur certains S par exemple). Mais qu'en revanche leurs produits sont réparables (à prix d'or) durant des décennies, ce qui est rarissime de nos jours, en tout cas en photo.

A la question : ai-je besoin d'un boitier construit comme un tank ? Ma réponse est non.
A la question : ai-je besoin d'optiques qui permettent de croper à 200% en gardant une qualité d'image excellente ? Ma réponse est non, mais c'est un vrai plaisir de pouvoir se le permettre.

Quand je regarde mes photos prises au Leica et celles prises avec un autre boitier, sur un 27" discriminant la différence n'est pas énorme... tant que je ne zoom pas dans l'image. Dès que je commence à resserrer, la différence de piqué est très, très importante.
Et ça, oui, ça peut compter.
Mais savoir si mon matériel photo a été produit, tout ou partie, au Portugal, à Shanghai ou à Wetzlar, aucun intérêt.
"Ce n'est pas une image juste, c'est juste une image".
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Mistral75 a écrit :
cedric-paris a écrit :
(...)Oui Hasselblad est maintenant une entreprise chinoise qui fait de la qualité.

Même à l'ère d'Internet, répéter une fausseté n'en fait pas une vérité.


Hé ben! Vous prenez ça très à cœur. « Fausseté » est inutilement hostile. Même à l’ère d’internet, crier à la fake news ne change pas les faits.

L’origine des capitaux, la nationalité des dirigeants, le lieu de contrôle effectif sont autant de critères pour identifier une société. La nationalité des sociétés mélange plusieurs éléments qui convergent tous vers ce qui est essentiel: le contrôle de l’entreprise. Désolé que les réalités économiques soient ainsi.
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tenmangu81
    Re: SL et la concurrence
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"Contrôle de l'entreprise" a plusieurs sens.... S'agit-il du contrôle financier, du contrôle de gestion, du contrôle qualité ?
Volvo a aussi été racheté par une entreprise chinoise, mais les véhicules sont toujours conçus, fabriqués et contrôlés en qualité en Suède, me semble t'il.
A ma connaissance, les boitiers Blad sont toujours conçus et fabriqués en Suède, même si les Chinois ont leur mot à dire quant à la bonne marche financière de l'entreprise.
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cedric-paris a écrit :
Mistral75 a écrit :
cedric-paris a écrit :
(...)Oui Hasselblad est maintenant une entreprise chinoise qui fait de la qualité.

Même à l'ère d'Internet, répéter une fausseté n'en fait pas une vérité.


Hé ben! Vous prenez ça très à cœur. « Fausseté » est inutilement hostile. Même à l’ère d’internet, crier à la fake news ne change pas les faits.

L’origine des capitaux, la nationalité des dirigeants, le lieu de contrôle effectif sont autant de critères pour identifier une société. La nationalité des sociétés mélange plusieurs éléments qui convergent tous vers ce qui est essentiel: le contrôle de l’entreprise. Désolé que les réalités économiques soient ainsi.

"Fausseté" (qualité, caractère de ce qui est faux) n'est pas hostile (je n'ai aucune hostilité envers toi -nous ne nous connaissons pas), c'est juste un constat.

Tu parles de faits. Hasselblad est une entreprise suédoise (siège social et établissement principal en Suède) dont l'actionnariat est chinois (DJI) et allemand (Vorndran Mannheims Capital), les dirigeants pour l'essentiel suédois et danois, la conception des produits pour partie suédoise, pour partie japonaise (Nittoh, Sony), la fabrication pour partie suédoise, pour partie japonaise et pour partie chinoise.

Ils ne s'en cachent d'ailleurs pas, à la différence de certains : sur l'étiquette de la boîte du déclencheur souple du X1D on peut lire "Designed by Hasselblad, Manufactured in China by DJI", sur le multiplicateur x1,7 du XCD 135 mm f/2,8 on peut lire "Made in Japan" et sur son collier de pied "Made in China", comme d'ailleurs sur les pare-soleil des objectifs XCD.

Écrire que Hasselblad est une entreprise chinoise est donc une fausseté. Une contrevérité, si tu préfères.
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Summicron2
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Nancy, France ;
Une entreprise appartient à son proprio... :mrgreen:

Le fonds allemand Ventizz a racheté 100 % du capital de Blad en 2011. Donc Blad est allemand. Comme c'est du private Equity, c'est donc privé... :mrgreen: et Ventizz n'est pas obligé de communiquer. Il est probable que le chinois DJI a une part du capital, mais sûrement pas la majorité.
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Summicron2 a écrit :
(...) Il est probable que le chinois DJI a une part du capital (...)

C'est plus que probable, Hasselblad et DJI ont publié un communiqué sur ce sujet.

Hasselblad und DJI bilden strategische Partnerschaft (en anglais malgré le titre en allemand)

"Hasselblad Group, the leader in high-quality professional cameras, and DJI, the world's most-innovative aerial technology company, today announced a corporate partnership through DJI's acquisition of a strategic minority stake in Hasselblad."
"+1" de la part de : teiki arii
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