Futur Leica SL

Fift
Vieux briscard
Messages : 3539
Depuis le 15 juin 2010
Paris
VLR59> D'habitude je suis d'accord avec ce discours, mais en l'occurence ici, Teiki Arii ne liste que des faits : le prix, les dimensions, l'absence d'écran orientable, pour tout ceci il n'y a pas besoin de le prendre en main si ces critères sont importants pour lui.

Sans avoir jamais pris en main ni fait de photos avec un D4, je peux d'ores et déjà dire que ce n'est pas pour moi : trop cher, trop encombrant, trop voyant.

J'ajouterai en plus qu'au vu de ses écrits, Teiki Arii semble avoir pris le temps de la réflexion et surtout paraît avoir été plutôt réceptif au SL.
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2133
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
gautier a écrit :
teiki arii a écrit :
- L'EVF perd de son intérêt en faible lumière ou pour les optiques utilisées à diaphragme réel (non couplées), dont la fréquence de rafraichissement dépend directement. C'est probablement la technique du futur proche mais elle encore très perfectible.
Sur ce point, je ne suis pas d'accord : l'EVF permet au contraire de voir au-delà du visible. Les capteurs récents voient quasiment dans le noir. Et donc on voit pas mal dans un viseur électronique là où on commence à ne plus rien voir dans un viseur optique.
Je précise que je n'ai pas eu le loisir d'utiliser l'EVF du SL (mais j'ai celui du M type 240).
Ce que tu dis est fort intéressant! Si c'est bien le cas, alors c'est une très bonne nouvelle. Mais d'après ce que j'ai pu lire ici et là (j'ai bien dit:"d'après..."), l'EVF devient perfectible en basse lumière. À quel point, je n'en sais rien évidemment puisque je ne l'ai pas essayé. Leica a ouvert une brèche très intéressante sur l'emploi de l'EVF, et j'espère que la qualité va permettre son emploi pour toute situation. Pas uniquement pour faire des photos de nature morte mais bien des photos de sport par exemple avec un rafraichissement confortable sans fatigue oculaire (je suis atteint d'amblyopie définitive, aveugle d'un oeil depuis ma petite enfance et donc très sensible)... Parce que je n'ai pas été du tout convaincu par les Sony en la matière...

VLR59 a écrit :
Et tout ça, sans l'avoir essayé ni fait de vraies photos avec... Mesdames et Messieurs, je n'ai que deux mots à dire... Bras - Veau....
Bonsoir VLR59,
j'ai bien notifié qu'il s'agissait des points forts et points faibles eu égard à la technologie, selon mon ressenti et certains faits objectifs. Je suis "le premier" à souhaiter que Leica réussisse. La direction AMHA, n'en déplaise aux M-istes, est excellente pour les R-istes comme moi. Je comprends qu'ils soient très déçus du boîtier SL. Mais il n'est assurément pas fait pour eux. Cela ne tient absolument pas de la philosophie Leica M. C'est une avancée pour les R-istes, mais les retombées pourraient fortement intéresser certains M-istes à l'avenir... Pourquoi pas?

Fift a écrit :
VLR59> D'habitude je suis d'accord avec ce discours, mais en l'occurrence ici, teiki arii ne liste que des faits : le prix, les dimensions, l'absence d'écran orientable, pour tout ceci il n'y a pas besoin de le prendre en main si ces critères sont importants pour lui.
Absolument!

Fift a écrit :
J'ajouterai en plus qu'au vu de ses écrits, teiki arii semble avoir pris le temps de la réflexion et surtout paraît avoir été plutôt réceptif au SL.
Absolument une fois de plus! J'aimerais tant qu'il me plaise ce SL. J'étais très enthousiaste à l'annonce. C'est un vent d'espoir qui s'annonçait dans la bonne direction. Malheureusement, les petits détails par ci par là risquent d'être gommés rapidement par la concurrence d'ici quelques mois, à un prix bien plus alléchant... :idea:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII) :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
Lison
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2058
Depuis le 29 mai 2003
50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles)
Possesseur d'un certain nombre objectifs 'R' dont les derniers construits, j'ai attendu le début de cette année pour passer — partiellement — au numérique avec un Sony ∝ 7R … Pour lequel j'ai quand même acheté quatre objectifs dédiés (deux focales fixes et deux zoom peu lumineux) tout en étant satisfait des 'R' 90 et 180 mm.
Je n'ai donc pas encore essayé les GA 'R', hormis mon favori : le PC 28mm qui s'est avéré inutilisable sauf pour du 10 x 15 cm. (franges colorées sur les contours.)
Mais, avec ce 7R, j'estime avoir payé l'obsolescence à un prix raisonnable ce qui ne me paraitrait pas être le cas avec un SL.
giacomelli
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 1138
Depuis le 7 avr 2015
Doubs
pour le choix mon (futur) matériel les 3 critères les plus importants sont
- capteur plein format, pas besoin de plus de 20 MP
- excellent qualité d'image obtenue par pureté optique, sans intervention massive des algorithmes correctifs du boitier
- compacité des objectifs et du boitier.

la découverte des objectifs Leica M m'a fait abandonner Sony: leurs objectifs sont souvent gros, lourds, et comme je le disais moins bons sur le plan optique que les M. et moins lumineux.
n'empêche, certes, on peut utiliser tous les objectifs Leica M sur Sony A7x. à partir des focales de 50mm sans trop de problème.
avec les focales plus courtes, l'objectif M sera toujours plus performant sur un boitier M que sur un Sony.
je l'ai testé avec des 35mm (lien: viewtopic.php?f=11&t=72847&hilit=35+lux+cron)
et j'ai évalué les résultats des tests sur internet (lien: http://data68.online.fr).

le gabarit, poids et les dimensions du système SL sont encore plus encombrants que ce qu'on obtient avec un A7 avec zoom ou certains DSLRs (le SL avec le zoom pèse 2,1 kg... sans étui). Un nouveau Lux 50mm à 1kg sera t il mieux que l'ancien, plus leger?

Ne correspondant pas à mon 3e critère, je ne suis pas du tout tenté de monter mes objectifs M (plus adaptateur) sur un boitier SL...
Même si je trouve son design beau, assez harmonieux, presque dans l'esprit des M, un vrai nouveau Leica...
je reste avec le système M.

Teiki Arii à écrit:
Je comprends qu'ils (les M-istes) soient très déçus du boîtier SL. Mais il n'est assurément pas fait pour eux.

Entièrement d'accord! Le SL va ailleurs, à tel point, que l'on peut espérer voir un nouveau M prochainement?
Une AFFICHE A1 montrant tous les OBJECTIFS LEICA M avec des infos techniques, les versions etc c'est ici => http://affiche.simplesite.com
https://leicarumors.com/2018/01/13/you- ... -1954.aspx
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2133
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
giacomelli a écrit :
- capteur plein format, pas besoin de plus de 20 MP
Je dirais: "oui" et "non" à la fois. Dans l'absolu, pour des tirages de moins de 50x75cm à 300dpi, oui. Mais il semble que le nombre de pixels présente une corrélation directe avec ce que j'appelais à l'époque de l'argentique, le "modelé", ce que les américains dénomment "3D effect" des optiques Leica.. Toujours est-il que la "dynamique" semble aussi importante que le nombre de pixels. Il doit y avoir une "triangulation" entre résolution-dynamique-bruit numérique?!

giacomelli a écrit :
- excellent qualité d'image obtenue par pureté optique, sans intervention massive des algorithmes correctifs du boitier
Je suis d'accord sur le fond aussi, mais saurions-nous faire la différence après post-traietement?

giacomelli a écrit :
- compacité des objectifs et du boitier.
Là, je suis complètement d'accord! Et pourtant je suis en Leica-R. Moi qui trouvais les Leica-R Elmarit 28/35/50 et Leica-R 90AA dans les normes.. Je les trouve ridiculement petits par rapport aux nouveaux venus à grande ouverture. Mes Leica-R, je peux les mettre dans mes poches (un peu spéciales) et me passer de sac. Pour les Sigma et consorts ouvrant à f:1.4, c'est impossible. Je préfère la colorimétrie des Leica-R (je ne fais quasi que du N&B) et la définition n'a rien à envier aux récents objectifs...

giacomelli a écrit :
le gabarit, poids et les dimensions du système SL sont encore plus encombrants que ce qu'on obtient avec un A7 avec zoom ou certains DSLRs (le SL avec le zoom pèse 2,1 kg... sans étui). Un nouveau Lux 50mm à 1kg sera t il mieux que l'ancien, plus leger?
Absolument d'accord. Mais un Leica SL avec des optiques Leica-R devrait s'avérer un très bon allié.. Les optiques SL sont délirantes, et tout aussi grosses voire plus encombrantes/lourdes que les Sony et consorts...

giacomelli a écrit :
Ne correspondant pas à mon 3e critère, je ne suis pas du tout tenté de monter mes objectifs M (plus adaptateur) sur un boitier SL...
Même si je trouve son design beau, assez harmonieux, presque dans l'esprit des M, un vrai nouveau Leica...
je reste avec le système M.
Complètement d'accord... C'est parfaitement logique..

giacomelli a écrit :
Teiki Arii à écrit:
Je comprends qu'ils (les M-istes) soient très déçus du boîtier SL. Mais il n'est assurément pas fait pour eux.
Entièrement d'accord! Le SL va ailleurs, à tel point, que l'on peut espérer voir un nouveau M prochainement?
Je croise les doigts pour vous..
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII) :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
Roquebrune
Habitué
Messages : 775
Depuis le 29 mai 2015
Roquebrune
giacomelli a écrit :
Entièrement d'accord! Le SL va ailleurs, à tel point, que l'on peut espérer voir un nouveau M prochainement?

Il me tarde aussi mais je me dis que s'il ne vient qu'a la prochaine photokina en septembre 2016
ils auront toute l'experience et les retours du Q et du SL ... et je rêve d'un M parfait :-) car le M240 a une couille qui prend l'eau
giacomelli
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 1138
Depuis le 7 avr 2015
Doubs
je dors avec, mais je ne prends pas mon bain avec :-)
Une AFFICHE A1 montrant tous les OBJECTIFS LEICA M avec des infos techniques, les versions etc c'est ici => http://affiche.simplesite.com
https://leicarumors.com/2018/01/13/you- ... -1954.aspx
Leo
Avatar de l’utilisateur
Régulier
Messages : 212
Depuis le 19 fév 2014
Thionville
Roquebrune a écrit :
giacomelli a écrit :
Le M240 a une couille qui prend l'eau


Je ne comprends pas très bien. J'ai besoin d'une explication.
Que le prodigieux spectacle continue et que tu peux y apporter ta rime.
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2133
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
teiki arii a écrit :
gautier a écrit :
teiki arii a écrit :
- L'EVF perd de son intérêt en faible lumière ou pour les optiques utilisées à diaphragme réel (non couplées), dont la fréquence de rafraichissement dépend directement. C'est probablement la technique du futur proche mais elle encore très perfectible.
Sur ce point, je ne suis pas d'accord : l'EVF permet au contraire de voir au-delà du visible. Les capteurs récents voient quasiment dans le noir. Et donc on voit pas mal dans un viseur électronique là où on commence à ne plus rien voir dans un viseur optique.
Je précise que je n'ai pas eu le loisir d'utiliser l'EVF du SL (mais j'ai celui du M type 240).
Ce que tu dis est fort intéressant! Si c'est bien le cas, alors c'est une très bonne nouvelle. Mais d'après ce que j'ai pu lire ici et là (j'ai bien dit:"d'après..."), l'EVF devient perfectible en basse lumière. À quel point, je n'en sais rien évidemment puisque je ne l'ai pas essayé. Leica a ouvert une brèche très intéressante sur l'emploi de l'EVF, et j'espère que la qualité va permettre son emploi pour toute situation. Pas uniquement pour faire des photos de nature morte mais bien des photos de sport par exemple avec un rafraichissement confortable sans fatigue oculaire (je suis atteint d'amblyopie définitive, aveugle d'un oeil depuis ma petite enfance et donc très sensible)... Parce que je n'ai pas été du tout convaincu par les Sony en la matière...


Voici un compte-rendu intéressant concernant l'EVF du Leica SL sur luminous-landscape:

"And quite an electronic finder it is. With a large and high res. 4.4 MP view, the SL has the most detailed EVF I’ve seen. The refresh rate is also excellent though in very, very low light there can still be some motion blur. Still, as EVFs go, this is probably the current state of the art. Electronic finders are very popular right now and they do have a number of advantages. They don’t create vibration, they potentially make a camera smaller, they can boost viewing brightness in low light, preview exposure (sort of), preview white balance (also, sort of), display overview information, etc. In many ways they make great use of technology.

But current EVFs couldn’t handle high subject contrast even if their lives depended on it. Every electronic finder I have ever used, including the one in this SL and the ones in various excellent Sony A7 series cameras I’ve tested, have limited dynamic range. Michael wrote about the problem here a couple of years ago. Faced with a bright and sunny subject (or a lit stage near an audience in dim light, etc.) an EVF’s shadow areas go to black or the highlights go to white or both.

It’s for this reason that I, personally, don’t normally use EVF cameras. But I know that many people really like them (the cameras certainly seem to sell well) and many seemingly do not mind the viewing contrast issue. I’m not sure how other professional photographers feel about them but, over the next few years, we’re going to find out. I think it is certainly not an accident that major pro camera makers like Canon and Nikon are sticking with SLRs right now. It’s not just conservatism; I’m not so sure their core pro bases are asking them to abandon that finder system. Those who argue that the SLR is hopelessly outdated might want to spend a day shooting a professional assignment in bright sunlight for a demanding client.

So the most accurate thing I can say regarding the EFC vs. SLR debate is that each system has its pros and cons. Which one is better, for a given photographer, depends on how that person weighs those different pros and cons. With that in mind, I suspect that a professional level camera with an electronic finder is going to be very interesting to some photographers."



Puis à propos d'une bague de conversion SL-R qui permettrait aux possesseurs d'optiques Leica-R de les utiliser comme avec les anciens réflex, apportant un réel intérêt au SL par rapport à la concurrence:

"As I’ve written on my own site, I would like to see Leica, or someone else, develop an AASD (auto-aperture stop down) SL to R adapter. Such an adapter would use a simple ring motor (such as AF lenses use) to trip the lever on R lenses which moves the aperture between wide open and wherever the aperture ring is set (F/5.6 for example). That would allow the SL to work very much like an R camera. Viewing and focusing the subject would be done with the lens wide open and pressing the shutter would move the lens to the selected aperture setting (just as SLR cameras have done for the past 50 years). It’s mechanically/electronically possible and I think it would be enormously useful for photographers."
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII) :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
Nicci78
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 3256
Depuis le 22 mai 2014
IdF
Sean Reid, ne fait que dire ce que beaucoup de monde pense : les EVF aussi bon qu'ils soient, feront toujours pâles figures face à une visée reflex et encore plus face à une visée télémétrique.
Tant que ce problème de contraste ne sera pas résolu, on ne pourra pas utiliser dans de bonnes conditions un EVF en plein soleil et dans certains cas en intérieur.

Je le répète encore, mais le viseur du Q, tant vanté est totalement nul en plein soleil... c'est à dire quasi inutilisable, sauf pour deviner les ombres chinoises qui se dessinent.
J'utilise à la place un viseur optique Leica 21mm qui donne le cadrage en 28mm également et le Q en hyperfocale bien entendu.

Apparemment d'après Sean Reid, cela sera encore le cas pour le SL 601. Pour se faire une idée il faudrait pouvoir l'emprunter une heure ou deux pendant une belle journée d'été aux alentours de midi.

Sans compter que 60 images/sec restent tout de même très juste pour le suivi d'un sujet en EVF, ex essayer de courir juste en regardant à travers l'EVF, puis essayer avec un M. Dans le premier cas on a envie de vomir tout en risquant de tomber et dans l'autre on court tout simplement.
Plus simple aller dans un magasin tester un E-M1 ou un E-M5 avec l'option 120 images/sec activée au lieu des 60. C'est le jour et la nuit, car l'oeil humain voit les images en continu, plus il y en a, plus c'est fluide.

En réalité depuis les 2 mégapixels des Sony et des Olympus, je n'ai jamais pesté contre le manque de résolution d'un EVF, mais uniquement contre ce satané manque de contraste.

Après effectivement l'EVF offre plein de service sympa, mais les reflex peuvent très bien un jour proposer une sorte de visée tête haute pour afficher l'histogramme ou autre informations et pour passer d'une visée optique à un EVF. Offrant ainsi le meilleur des deux mondes.

Je pense qu'il y a un risque que Canon et Nikon ne lancent jamais de mirrorless full frame, mais créé un super reflex avec visée optique/EVF à la demande. Les optiques ne seront pas plus grosses que celles de Sony ou Leica et les boîtiers peuvent être amincis comme le D750.
Idem pour l'APS-C, les 100D et D5500 prouvent que les reflex peuvent être réduits au minimum.

C'est peut être pour ces raisons que Pentax ne lancera pas un full frame mirrorless, mais bien un reflex 24x36.
Je sais que tout le monde veut la peau du reflex, moi en premier en ayant soutenu le concept depuis le Pen E-P1 d'Olympus, mais finalement le reflex est peut être bien immortel.
Leitz Camera Wetzlar :leica: CL + Q2 + Ultravid 8x20
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2133
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
Nicci78 a écrit :
Après effectivement l'EVF offre plein de service sympa, mais les reflex peuvent très bien un jour proposer une sorte de visée tête haute pour afficher l'histogramme ou autre informations et pour passer d'une visée optique à un EVF. Offrant ainsi le meilleur des deux mondes.
ce serait drôlement bien mais peut-être très compliqué à réaliser non?

Nicci78 a écrit :
Je sais que tout le monde veut la peau du reflex, moi en premier en ayant soutenu le concept depuis le Pen E-P1 d'Olympus, mais finalement le reflex est peut être bien immortel.
Personnellement, je ne veux pas la peau du réflex car c'est le seul système qui me sied jusqu'à aujourd'hui. Ma vision ne s'accommode bien ni du télémètre ni de l'EVF, je n'ai donc que ce choix. Le problème que je rencontre avec les réflex numériques, c'est que le confort de visée est en retrait par rapport à celui des réflex d'antan. Il suffit de prendre en main un Leica SL2 pour comprendre. Dingue qu'un réflex de plus de 40 ans de conception soit aujourd'hui plus lumineux que n'importe lequel des réflex pro ou non du monde numérique!
Enfin, du fait de l'emploi des optiques Leica-R à ouverture réelle, la visée au travers d'un miroir réflex devient plus pénalisante au fur et à mesure que l'ouverture s'amenuise. Voilà pourquoi l'annonce d'un EVF de qualité m'intéresse... Et si l'on pouvait voir apparaître sur le marché des bagues "AASD" (auto-aperture stop down), autrement dit des bagues rendant le couplage du diaphragme automatique, ce serait le Nirvana... Mais tout comme le laisse entendre Sean Reid, "faut pas rêver" non plus... :mrgreen:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII) :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
scholiaste
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1278
Depuis le 2 oct 2006
Rixheim
teiki arii a écrit :
ce serait drôlement bien mais peut-être très compliqué à réaliser non?


Fuji y arrive avec son X100 et son XPro. Peut être la technique est-elle reproductible facilement sur un reflex?
Il reste aussi la solution d'un viseur externe comme le Leica.
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2133
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
scholiaste a écrit :
teiki arii a écrit :
ce serait drôlement bien mais peut-être très compliqué à réaliser non?
Fuji y arrive avec son X100 et son XPro. Peut être la technique est-elle reproductible facilement sur un reflex? Il reste aussi la solution d'un viseur externe comme le Leica.
Un viseur externe EVF tu veux dire que l'on pourrait brancher sur le porte-flash par exemple? Ce serait une excellente idée dans le sens où l'on aurait un viseur optionnel évolutif au gré des avancées technologiques... :applaudir:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII) :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
baptiste
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 498
Depuis le 11 sep 2009
Paris
Roquebrune a écrit :
giacomelli a écrit :
[...] que l'on peut espérer voir un nouveau M prochainement?

Il me tarde aussi mais je me dis que s'il ne vient qu'a la prochaine photokina en septembre 2016
[...]


:content-anim:
PASQUIER
Habitué
Messages : 860
Depuis le 23 oct 2009
BOURGES
Soyons ambitieux et allons jusqu'au bout du numérique avec une rupture technologique accessible : la visée tête haute.
Initialement mise au point sur les avions de chasse, pour les fantassins numérisés FELIN, cette techno est progressivement déclinée dans l'automobile et sur les lunettes connectées.
Imaginez un boitier numérique réflexe avec une belle visée optique qui envoie l'image numérique à une distance comprise entre l'oculaire et une distance de 10m via des lunettes connectées au boitier.
On peut alors faire des photos à distance (appareil sur pied + télécommande avec ou sans fil) en voyant l'image en construction, parallèlement à la visée réflexe qui reste accessible classiquement...(comme le fusil à tirer dans les coins).
Pour la photo animalière, les situations discrètes, dangereuses... :question:
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica SL

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité