Compatibilité objectifs R avec boîtier SL

Krycek
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Robert a écrit :
Krycek a écrit :
Bonjour,

J’ai quelques questions sur le sujet :

- D’après ce que j’ai pu comprendre; Leica a optimisé les capteurs des SL2 et SL2-S pour l’utilisation d’objectifs M et R. Est-ce que cela signifie pour autant que le capteur du SL601 est moins performant / adapté pour l’utilisation d’objectifs R? Qu'en est-il? Avez-vous remarqué des différences?

- Concernant les objectifs R de plus longue focale: est-ce que le fait que le SL2-S dispose d’une stabilisation est un avantage significatif par rapport au SL601?

- Utilisation de l’adaptateur R-L de Leica et objectifs sans Rom: Est-ce que cet adaptateur est pleinement utilisable avec des objectifs sans Rom? J’avais pu essayer un boitier SL et deux objectifs Leica R et à plusieurs reprises, lorsque je changeais l’ouverture sur l’objectif un message du genre « Unknown Lens » s’affichait sur l’écran du boitier (alors que j’avais bien sélectionné le profil de l’objectif dans le menu). Est-ce que cet adaptateur est réservé aux objectifs Rom?

Merci :content-anim:


Bienvenue sur le site avec ces premières questions :vivesummilux:

Le SL 1 ou 601 reste un excellent boîtier et les optiques R et M passent parfaitement.
Voir ici Il y a 182 pages ici : viewtopic.php?f=6&t=81399&hilit=SL+et+toutes+sortes+d%27optiyes
et 9 ici viewtopic.php?f=6&t=94199&hilit=SL2%2C+optiques

Je n'ai pas d'expérience du SL2-S. La plupart des optiques passent sur le SL2 mais la montée en pixels peut mettre en évidence certaines faiblesses, très relatives, sur écran en crop 100 % en pinaillant.
Une fois sur le papier, à distance de lecture en rapport avec la taille du tirage, c'est beaucoup moins évident.

La stabilisation du boîtier est un avantage.

Pas de pb avec les optiques sans ROM et la bague Leica (ou autre) à ma connaissance. Possible bug ?. Pas d'avis perso.


Merci pour votre réponse!
Tiberius
    Re: Compatibilité objectifs R avec boîtier SL
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Vieux briscard
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DUNKIRK
Bienvenue Krycek,
Avant de posséder le SL2S j’ai eu le SL 601 que j’ai gardé un peu moins de 6 mois. C’est le boîtier que j’ai gardé le moins longtemps et pourtant je l’ai vraiment apprécié ! En fait j’avais remplacé mon système M pour basculer sur le SL tout en conservant mon Q. Finalement le système SL m’a tellement emballé que j’ai revendu également le Q et j’ai eu envie de me faire plaisir en basculant sur le SL2S. Le principal atout du SL2S est la stabilisation ainsi qu’une meilleure montée en iso, mais le SL 601 n’a pas à rougir de la comparaison et j’envisage sérieusement d’en reprendre un en second boîtier à l’occasion.
D’une manière générale je trouve le système SL très bien né et j’ai du mal à comprendre le manque d’engouement. Cependant je ne m’y intéressait pas trop non plus avant que le Leica Store de Lille n’ai la gentillesse de m’en prêter un le temps d’un long week-end.
Je n’ai plus d’optiques R hormis le fabuleux APO Telyt R 180, mais pour qui possède un parc optiques R le choix du SL sera forcément une évidence (tout comme d’autres boîtiers L).
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
Krycek
    Rep : Re: Compatibilité objectifs R avec boîtier SL
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Tiberius a écrit :
Bienvenue Krycek,
Avant de posséder le SL2S j’ai eu le SL 601 que j’ai gardé un peu moins de 6 mois. C’est le boîtier que j’ai gardé le moins longtemps et pourtant je l’ai vraiment apprécié ! En fait j’avais remplacé mon système M pour basculer sur le SL tout en conservant mon Q. Finalement le système SL m’a tellement emballé que j’ai revendu également le Q et j’ai eu envie de me faire plaisir en basculant sur le SL2S. Le principal atout du SL2S est la stabilisation ainsi qu’une meilleure montée en iso, mais le SL 601 n’a pas à rougir de la comparaison et j’envisage sérieusement d’en reprendre un en second boîtier à l’occasion.
D’une manière générale je trouve le système SL très bien né et j’ai du mal à comprendre le manque d’engouement. Cependant je ne m’y intéressait pas trop non plus avant que le Leica Store de Lille n’ai la gentillesse de m’en prêter un le temps d’un long week-end.
Je n’ai plus d’optiques R hormis le fabuleux APO Telyt R 180, mais pour qui possède un parc optiques R le choix du SL sera forcément une évidence (tout comme d’autres boîtiers L).


Merci pour le retour d'expérience avec vos boitiers!

Si j'ai bien compris les Leica SL2 et SL2-S ont acquis via les mises à jours successives de leurs firmwares un rendu des couleurs identique. Le SL 601 aurait une colorimétrie légèrement différente.

Je suppose que les boitiers Panasonic ont également une gestion des couleurs propre à la marque. A voir les photos sur Summilux; les Panasonic S ont l'air également de très bien fonctionner avec les objectifs R.
Tiberius
    Re: Compatibilité objectifs R avec boîtier SL
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Vieux briscard
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Je n’ai pas remarqué une différence importante entre la colorimétrie du SL 601 et celle du SL2S.
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Symphorinois
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MONS (B)
Oui, les Lumix S1 (r) fonctionnent à merveille avec des objectifs R.

viewtopic.php?f=23&t=96309 :wink:
Les heures blessent, la dernière tue...
:leica: RE/M2/MM Henri/SL/SL2/Lumix S1
LudisR
    Re: Compatibilité objectifs R avec boîtier SL
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Bonjour Krycek,

En complément des interventions précédentes, voici quelques commentaires basés sur mon expérience. J’ai utilisé mes optiques Leica-R sur Nikon Df et Z6 en montures Leitax pucées et maintenant sur SL2-S avec leur monture Leica-R d'origine.

Ce qui différencie la qualité des images obtenues avec les Leica-R sur le Z6 et le SL2-S est le fait que leur capteur soit BSI (rétro-illumination) qui apporte énormément en terme de qualité et de rendu pour ces vieux objectifs. Ne pas oublier aussi que la mise au point avec les ML se fait sur le capteur et ce n’est que du bonheur. Les télémètres électroniques des réflex présentent un grand défi pour la prise de vue aux plus grandes ouvertures. Ce qui n’est plus le cas avec des boitiers ML.

Je n’ai pas testé mes Leica-R (je possède des optiques R allant de 19mm à 560mm) avec les SL et SL2. Mais avec le Nikon Z7, oui. Et la plus grande définition du capteur se faisait sentir comme il a été énoncé plus haut. Ne pas oublier non plus le phénomène de diffraction aux plus petites ouvertures avec les capteurs plus définis. Avec le SL2-S, je ferme sans trop m’en préoccuper jusqu’à f/11. Sur le Z7 (45mpx), cela devenait (très) problématiques à f/8. Donc, plus de latitude avec les 24mpx du SL2-S.

D’autre part, au-delà du fait qu’un réseau de micro-lentilles optimisent l’utilisation des optiques R sur les SL2 et SL2-S, la différence majeure entre les Nikon Z6 et Leica SL2-S (j’ai cru comprendre que le capteur à la base est le même pour les deux boitiers) est le fait que celui du SL2-S ne possède pas de filtre passe-bas amenant un surplus d’acutance (perception de netteté) sur les images du SL2-S vs celles du Z6.

En ce qui a trait à l’IBIS, il faut savoir que la stabilisation boitier est moins efficace que celle optique pour les optiques plus longues que +- 135mm. Ainsi, plus la focale est grande et plus le sujet photographié est éloigné, plus l’efficacité relative de la stabilisation boitier diminue. C’est la raison pour laquelle tous les fabricants de boitiers stabilisés ajoutent une stabilisation optique aux objectifs de grandes focales.

Ceci dit, il n’en demeure pas moins que la stabilisation boitier pour les Leica-R est une bénédiction bienvenue. Dans mes bonnes journées, à courte distance, je réussis une photos stable (pas nécessairement sans bougé i.e. qu’on peut le percevoir à 100% écran mais sans impact pour l’impression ou une visualisation « normale » de l’image à l’écran) 8-9 fois sur 10 au 1/125 sec. avec le 400mm à mains levées et à une vitesse d’obturation de 1/focale aux plus grandes distances. Avec des focales plus courtes, 1/.25 focale se fait sans problèmes. Donc pour moi, oui la stabilisation boitier est un atout dont je ne pourrais plus me passer.

En ce qui a trait à l’utilisation d’une bague sur le SL2-S avec des optiques Leica-R : que les objectifs R soient avec ou sans ROM ne causent pas problèmes sinon une manutention particulière au montage de ceux sans ROM (avec la bague Leica). Lorsque les objectifs possèdent des ROM, le boitier le reconnaît automatiquement et adapte son opération en conséquence. Comprendre que l’IBIS du boitier est optimisé pour cet objectif. Lorsque l’objectif en est dépourvu, il faut manuellement aller le déclarer dans les menus. Le boitier possède une liste exhaustive des objectifs Leica M et R qu’on peut réduire à ceux qu’on possède pour accélérer la sélection dans une liste réduite.

Soit dit en passant : lorsqu’on monte un objectif non pucé, le boiter affiche un message sur l’écran pour nous rappeler d’aller le déclarer.

J’ai commencé avec une bague d’une marque tierce, une Metabones. Pas de problèmes de montage. Mais pas d’enregistrement de la focale dans les exifs! À mon souvenir, que l’objectif soit pucé ou non mais mon souvenir est incertain. Par contre, s’il n’était pas pucé, même en ayant déclaré l’objectif, aucune information sur la focale dans les exifs. Mais le boitier optimisait quand même l’IBIS du boitier.

Puis, grâce à l’aide d’un sympathique Summiluxien, j’ai pu acquérir une bague Leica usagée. Le bonheur! Que l’objectif soit avec ou sans ROM (en n'oubliant pas de déclarer manuellement la focale si sans ROM!...), les données de la focale sont enregistrées dans les exifs ainsi que l’ouverture à la prise de vue. Elle est calculée selon la méthode des Leica sur boitiers M c’est-à-dire une approximation.

Dernier point, j’utilise des Apo-extender 1.4x et 2x. Même pucés, les focales obtenues ne sont pas reconnues par le boitier. Je sélectionne donc manuellement une focale équivalente dans la liste sauf que la valeur du diaphragme à la prise de vue devient erratique dans certains cas et non seulement approximative! Exemple : l’Apo-Telyt 280/4 avec doubleur devient un 560/8. Hors dans la liste, l’équivalent le plus prêt est l’Apo-Telyt 560/5.6 soit un stop plus grand ce qui fausse d’autant le calcul approximatif de l’ouverture. Ce qui en soit n’est pas problématique pour moi.

Quant à la qualité des images obtenues, elles me plaisent sans retenue. Il faut accepter leurs limitations comme il a été mentionné plus haut (ex : faiblesse dans les coins aux grandes ouvertures pour mes Summicron-R 35mm v1 et ...).

Je possède aussi des optiques SL. On parle souvent de leur qualité, ce qui est indéniable. Mais si je devais comparer les deux, je dirais qu’ils ont un langage visuel différent. Mais surtout, je préfère l’utilisation des objectifs manuels avec leurs bagues de diaphragme et de mise au point. Avec les APO-Elmarit-R 180, APO-Telyt-R 280/4, et 400/5.6 et 560/8 avec les doubleurs, ce n’est que du plaisir grâce aux bagues de mise au point fluide développées par Leica (dans mon cas, je priorise le focus peaking très efficace... lorsqu'il y a du contraste, et en second lieu, le zoom à la visée).

Sinon, la différence se fait sentir au post-traitement le contraste inhérent des Leica-R étant moindre que celui des SL. J’ai dû adapter mon PT pour les SL vs les R !!!! Mais aucun problème pour moi à juxtaposer des images prises avec des R et des SL…

Bienvenu sur le site!
"+1" de la part de : Krycek, Robert, Tiberius
Krycek
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Bonjour LudisR,

Merci beaucoup pour le partage très enrichissant de votre expérience et savoirs sur l'utilisation d'objectifs R!

Est-ce qu'il y a une explication pour ce qui en est des limitations et réserves (comme mentionné également par Robert) de l'utilisation d'objectifs R de focale < 50 sur les appareils SL?

En est t-il de même pour les objectifs M de focale < 50? Ou d'objectifs manuels d'autres marques de focale < 50?

Merci :content-anim:
Tiberius
    Re: Compatibilité objectifs R avec boîtier SL
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Vieux briscard
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DUNKIRK
Il n’est pas rare que les problèmes concernent les objectifs grand angle.
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
LudisR
    Re: Compatibilité objectifs R avec boîtier SL
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Montréal, PQ
Bonsoir Krycek!

Tiberius a raison. Les problèmes concernent généralement les courtes focales. D’autre part, je vais essayer de relativiser. Et surtout ne jamais oublier , qu’en bout de piste, tout dépend de ce qu’on attend comme résultats…

Comme je l’ai précisé précédemment, les capteur BSI (rétro-illuminé) comme celui du SL2-S agit comme une cure de jouvence : meilleure acutance, diminution des aberrations (plus facile à corriger pour ce qui reste mais pas de miracles, il en restera dans les cas extrêmes), meilleurs contrastes, meilleurs transitions dans les flous et dans le dégradé des couleurs.

Par exemple, le 19mm v1 présente des coins dont la faiblesse me sont inacceptables. Et les AC me sont impossibles à corriger de manière suffisante même en fermant le diaphragme. Contrairement au 19mm v2 dont le comportement est de loin supérieur.

J’utilise aussi le 28PC et j’obtiens des résultats qui me surprennent lors de décentrement « extrêmes » dans les bonnes conditions d’éclairage. Mais avec certains défauts, il n’y a pas de miracles.

Quant à mon vieux Summicron-R 35 mmm v1 Made in Canada, cet objectif (mon premier avec le Summicron-R 90mm) m’a toujours surpris et continue à le faire. Faiblesse dans les coins aux grandes ouvertures, oui, mais selon le sujet et la scène, cela se traite avec le PT pour en diminuer l’impact.

Je n’utilise pas de 50mm mais le Macro-60mm, et les résultats sont au rendez-vous.

Pour l’ensemble des R, ce n’est pas le même piqué mur à mur que les optiques SL, ni la même définition, il faut accepter certaines AC et faiblesses optiques, mais ce n’est pas ce que je recherche lorsque je les utilise…

Voici un lien à une série de quelques images prises au 19mm, 28-PC, 35 Summicron et 60 Macro pour vous faire une idée, bonne ou mauvaise selon votre analyse, avec ces optiques sur SL2-S. Sur le site Prodibi qui vous permettra de zoomer à 100% écran :

- Elmarit-R 19mm v2 : images 1 à 5
- PC-Super-Angulon-R 28mm : images 6 à 9
- Summicron-R 35mm v1 : images 10 à 17
- Macro-Elmarit-R 60mm v1 : 18 à 21

https://ludisr.prodibi.com/a/1z2r076lrz0ll2m

En ce qui a trait aux objectifs M sur le SL2-S, à ce que j'ai pu lire et voir, les utilisateurs sont plutôt ravis.

Sur d'autres boitiers... sur le Z6 que j'ai utilisé, c'était un peu différent (selon moi - une acutance moindre et moins de rondeur peut-être) mais d'un tonneau semblable pour tous les objectifs. Les R pucés Leitax sur le Z6 bénéficient du mode AF-S pour la mise au point avec suivi de l'oeil. Qui est préférable d'utilisation dans ce cas plutôt que le focus peaking ou la loupe car le viseur du Z6 est moins défini que celui des SL. Avec les R sur les Sony, les utilisateurs semblaient enchantés aussi sauf pour les grands angulaires M où il y a des dérives magenta en périphérie. J'ignore si c'est le même problème avec les M sur le Z6. Sinon que les capteurs BSI corrigent ce problème au moins en partie.

Je crois comprendre que la problématique des focales plus petites vient des formules optiques rétrofocus où la lentille arrière est trop près du capteur dans le cas des M. Ce que le réseau de lentilles des Leica SL2 et SL2-S (j'ignore pour le SL) devant le capteur corrige. Un autre forumeur plus technique que moi pourrait me corriger et apporter les bonnes précisions.

Mais sous toutes réserves car je ne les ai pas essayés!...
"+1" de la part de : Krycek
Krycek
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Bonjour LudisR,

Merci beaucoup pour votre retour d'expérience et les très belles photos partagées!
Krycek
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Depuis le 15 oct 2022
Bonjour,

J'ai une question concernant l'utilisation du focus peaking sur les différents boitiers SL:

J'ai pu récemment tester un boitier SL2-S et je trouve la gestion du focus peaking très agréable, notamment le fait que le boitier affiche le peaking sur l'écran une fois la photo prise.

J'aimerais savoir si la gestion du focus peaking sur le Leica SL 601 est rigoureusement identique à celle du Leica SL2-2? Le SL2-S apporte t-il des évolutions/avantages en matière de focus peaking par rapport à son prédécesseur?

Merci d'avance pour votre aide
snoopss
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La stabilisation du SL2S facilite le focus peaking.
usma48
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Vieux briscard
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Krycek a écrit :
Bonjour,

J’ai quelques questions sur le sujet :

- D’après ce que j’ai pu comprendre; Leica a optimisé les capteurs des SL2 et SL2-S pour l’utilisation d’objectifs M et R. Est-ce que cela signifie pour autant que le capteur du SL601 est moins performant / adapté pour l’utilisation d’objectifs R? Qu'en est-il? Avez-vous remarqué des différences?

- Concernant les objectifs R de plus longue focale: est-ce que le fait que le SL2-S dispose d’une stabilisation est un avantage significatif par rapport au SL601?

- Utilisation de l’adaptateur R-L de Leica et objectifs sans Rom: Est-ce que cet adaptateur est pleinement utilisable avec des objectifs sans Rom? J’avais pu essayer un boitier SL et deux objectifs Leica R et à plusieurs reprises, lorsque je changeais l’ouverture sur l’objectif un message du genre « Unknown Lens » s’affichait sur l’écran du boitier (alors que j’avais bien sélectionné le profil de l’objectif dans le menu). Est-ce que cet adaptateur est réservé aux objectifs Rom?

Merci :content-anim:


Bonjour Krycek,
Je découvre aujourd’hui ce fil.
J’ai le même problème avec mon SL type 601, l’adaptateur R-L et mes objectifs R sans Rom.
En tournant la bague des diaphragmes, de la grande ouverture vers l’infini, j’ai constaté
qu’à l’ouverture 5.6 le message “Unknown Lens” s’affichait, dû certainement à un problème mécanique.
Pour y remédier et ne plus avoir ce message et conserver le profil de l’objectif, j’ai trouvé cette solution :
Mettre en place l’objectif dans l’adaptateur, lui faire faire une légère rotation dans le sens inverse des aiguilles d’une montre.
À chaque changement d’objectifs, je procède ainsi.
Janacek
    Rep : Re: Compatibilité objectifs R avec boîtier SL
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Montreuil
Tiberius a écrit :
Bienvenue Krycek,
Avant de posséder le SL2S j’ai eu le SL 601 que j’ai gardé un peu moins de 6 mois. C’est le boîtier que j’ai gardé le moins longtemps et pourtant je l’ai vraiment apprécié ! En fait j’avais remplacé mon système M pour basculer sur le SL tout en conservant mon Q. Finalement le système SL m’a tellement emballé que j’ai revendu également le Q et j’ai eu envie de me faire plaisir en basculant sur le SL2S. Le principal atout du SL2S est la stabilisation ainsi qu’une meilleure montée en iso, mais le SL 601 n’a pas à rougir de la comparaison et j’envisage sérieusement d’en reprendre un en second boîtier à l’occasion.
D’une manière générale je trouve le système SL très bien né et j’ai du mal à comprendre le manque d’engouement. Cependant je ne m’y intéressait pas trop non plus avant que le Leica Store de Lille n’ai la gentillesse de m’en prêter un le temps d’un long week-end.
Je n’ai plus d’optiques R hormis le fabuleux APO Telyt R 180, mais pour qui possède un parc optiques R le choix du SL sera forcément une évidence (tout comme d’autres boîtiers L).


Hello
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs
Prix
Poids
Taille
Les boitiers SL et leurs objectifs SL sont lourds et très gros.

Mais c'est vrai que le capteur c'est une vrai tuerie.
MM Henri / M7 / M6 Panda
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