SL et la concurrence
| MichelB |
|
 Membre des Amis Messages : 210Depuis le 19 déc 2016 Tours, France  |
Voilà ! Michel Bovani |
| Marc14 |
|
 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
... et financière ! Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
|
|
Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Pour revenir au SL et à la concurrence, un mot sur le renouvellement des gammes. On l'a vu dans nos échanges, chaque stratégie (renouvellements rapides vs renouvellements lents) a ses avantages et ses inconvénients. Elle séduira donc les différents consommateurs que nous sommes sachant que les uns et les autres pourront également être agacés par certains côtés de la politique commerciale choisie par leur marque. Pour autant, l'obsolescence programmée en matière de boitier est d'abord dans les têtes. Libre à nous d'y céder ou pas. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| TCHETCHOU |
|
|
Régulier Messages : 240Depuis le 25 oct 2010 PARIS 75017 |
Marc14 a écrit : Pour revenir au SL et à la concurrence, un mot sur le renouvellement des gammes.On l'a vu dans nos échanges, chaque stratégie (renouvellements rapides vs renouvellements lents) a ses avantages et ses inconvénients. Elle séduira donc les différents consommateurs que nous sommes sachant que les uns et les autres pourront également être agacés par certains côtés de la politique commerciale choisie par leur marque. Pour autant, l'obsolescence programmée en matière de boitier est d'abord dans les têtes. Libre à nous d'y céder ou pas. A titre perso, je trouve que Leica est tt de même une marque qui incite ses clients à conserver leur matériel « longtemps » par rapport à la concurrence que ce soit en série SL, S ou M. Tous les boîtiers ont leurs défauts intrinsèques qui peuvent générer qq bugs, mais globalement pr rendre HS un boîtier « moderne » ( postérieur à 2008 on va dire) faut y aller! Il en est de même avec les gammes japonaises pro type Nikon D3,4 et 5.../D800-810-850...et ce n’est qu’un exemple. L’obsolescence source de pannes irréversibles sur les boîtiers récents reste rare. Ce ne sont pas des micro ondes ou des imprimantes bon marché... En revanche, notre tendance à succomber aux sirènes du marketing qd des nouveautés sortent me parait infinie! On lit ici même: À Qd un SL2 avec 40 Mpx et un capteur stabilisé...? Mais franchement ce que l’on sort aujourd’hui avec un SL et une bonne optique motorisée SL est déjà SUPERLATIF ! Celui qui se sent « limité » et pas à jour avec une telle configuration me parait de « mauvaise foi »... |
| Marc14 |
|
|
Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Je suis en phase avec ce raisonnement, très clairement. Parfois nous jouons les enfants gâtés : si on est passé à côté du tout dernier perfectionnement, on ressent une frustration proche du caprice, alors que 99% des photos prises dans le monde le sont avec un matériel bien moins perfectionné... On peut tout à fait choisir de "figer" son équipement photo jusqu'à ce qu'il rende l'âme. Surtout quand celui-ci est du niveau d'un Leica CL, Q, M ou SL. En revanche, le jour où l'on doit fait une acquisition, les derniers perfectionnements sont à prendre en considération car ils facilitent la vie, et parfois permettent des images impossibles à réaliser avec l'ancien matériel. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
|
 Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je rejoins Marc, les éventuels évolutions du SL2 ne sont pas tant pour les ceux qui l'ont déjà, mais surtout pour ceux qui ne l'ont pas acheté. Je vois mal quelqu'un acheter un SL neuf en 2018, car il sera potentiellement renouvelé dans six mois ? La tonne de séries spéciales pour le Q est un gros indice. 6 mois avant la sortie du M10, il y a eu des dizaines de séries spéciales M-P 240. Etant donné que le Q et le SL sont sortis à 4 mois d'intervalle en 2015. Et puis le SL n'est pas vraiment une réussite commerciale, Leica a même été obligé de baisser son tarif (une première). En général c'est le contraire en cas de gros succès, comme le Q (+200€) ou le M10 (+350€) Un SL2 pourrait débloquer la solution. Un peu comme le duo TL2-CL, qui ont enfin fait décoller les ventes des APS-C Leica. Surtout grâce au CL. A moins qu'il ne faille justement attendre un potentiel ML/QL pour faire sortir les hybrides 24x36 Leica de l'anonymat. Car je ne suis pas sûr qu'un capteur 42MP fera changer d'avis tout ceux qui ont trouvé le SL trop gros. Car finalement le TL2 a les même défauts que les T/TL, il a fallut le CL pour éviter l'abandon cette gamme. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
|
|
Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
A ce jour, Leica est réputé d'abord pour son M et ses optiques. Cela changera peut-être à l'avenir, mais le R hier et aujourd'hui le SL ont toujours eu du mal à se garder une petite niche au calme au milieu de la meute nippone. Au moment de prendre la relève du R, le choix de l'hybride était la seule chance d'exister par rapport à Canon et Nikon et Leica a fait ce choix à l'époque courageux. Mais entre le jour où la décision a été prise et la date de mise sur la marché, il s'est passé probablement plusieurs années chez Leica. Entre temps, Sony (qui a fait le même raisonnement je suppose) est venu brouiller les cartes avec la politique commerciale que l'on connait. Quelle place reste-t-il pour le SL, aujourd'hui et demain ? Le M (qui devra continuer sa mue technologique pour maintenir son rang), le CL et le Q, sont peut-être désormais les meilleurs porte-drapeaux de Leica car ces boitiers sont totalement atypiques (surtout le M et le Q). Mais avec le SL2, il ne sera pas simple de trouver l'avantage concurrentiel qui fera mouche. D'autant que même sur le terrain de la qualité optique dédiée aux hybrides, Leica est plus concurrencé que jamais. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
|
|
Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Pourtant une petite gamme SL avec 2 boîtiers différents ex : un gros SL2 pro et rapide 42MP BSI et un petit ML prosumer 24MP BSI + 12 optiques SL (roadmap à fin 2018) + compatibilité parfaite avec les optiques M, R, TL et S aurait énormément d’arguments à faire valoir. Comme étant l’un des deux seuls systèmes hybride 24x36 complet ! Alors que Canon et Nikon tergiversent sur ce segment. Même s’ils lancent un boîtier fin 2018. Il y aura 2 optiques dédiées au maximum. Alors que Pentax n’a pas les moyens de le faire. Fuji, Olympus et Panasonic ne semble pas pouvoir/vouloir s’y lancer. On aurait à terme 4 joueurs maximum pour le 24x36 hybride, dont 2 très très en retard. Et 5 participants maximum pour l’APS-C hybride dont 1 très très en retard (Nikon) Du coup pour cette course Leica est bien placé ! Bien mieux que Pentax, Panasonic, Olympus, Fujifilm et Nikon ! Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
|
|
Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Techniquement, ce que tu dis a du sens. Mais commercialement... je suis moins sûr. La marche est très très haute pour entrer dans le monde merveilleux de Leica. Le boitier sera dans les 7000€ et chaque optique coûte en moyenne 4 à 5000€ (sans parler des 2 extrêmes de la courbe de Gauss). Ce qui fait un ticket d'entrée à 12.000€ sans chercher une optique hors norme. Leica ne viendra pas se frotter à Sony ou Canon en termes tarifaires et restera donc un nain en parts de marché, même si c'est un géant techniquement. Et je n'imagine pas une seconde Nikon ne pas sortir à court terme quelque chose qui redorera son blason mis à mal ces dernières années. Avec compatibilité optique, comme Leica. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
|
|
Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Un D5 ou un 1DX II ou A9 sont dans les mêmes zones tarifaires que le SL. Les Zeiss OTUS sont dans les mêmes prix que les APO-Summicron-SL S’il y a des gens qui achètent des Zeiss, il y aura encore plus de monde pour acheter du Leica équivalent. Et je pense que les APO-Summicron-SL sont certainement les meilleures optiques full frame actuelles. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
|
|
Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Un D5 ou un 1DX II ou A9 sont dans les mêmes zones tarifaires que le SL. Les Zeiss OTUS sont dans les mêmes prix que les APO-Summicron-SL Oui, mais les performances de ces boitiers là sont sans commune mesure avec celles du SL... Ils n'ont en commun qu'une taille de capteur et un nombre de pixels similaires. Pour le reste, on est sur une autre planète ! Et concernant les OTUS, je ne crois pas que ce soit le plus gros des ventes d'optiques pour ces boitiers. Je parlais de ticket d'entrée dans un monde comparable au SL. Ce serait plutôt : Le D750, même pas le D850. Le 6DMkII, même pas le 5DMkIV L'A7III, même pas l'A7RIII ni l'A9 Et pour les optiques, à choisir chez Canon, Nikon ou Batis, voire Sigma. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
|
|
Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
A sa sortie en 2015 le SL était conçu et présenté comme un concurrent des D5 et des 1DX II. Il était haute performance au niveau du viseur et de la rafale (la plus rapide de l’époque pour un FF, tout en offrant un peu plus de pixels) L’AF n’égalait pas encore ces reflex, mais c’est normal, l’hybride est toujours en progrès constant. Par contre niveau vidéo il faisait bien mieux que ce deux boîtiers pro. Et niveau réactivité le SL est excellent. Même Sony n’est arrivé à une solution pour l’AF qu’en 2017 avec l’A9. Mais ce dernier n’est pas du tout du niveau du SL et des Canikon en terme de robustesse et de tropicalisation. Mais en 2018 un SL2 aura certainement extrêmement progressé niveau AF. Ce qui rendra le match plus intéressant. Les OTUS restent une niche car c’est manuel. Contrairement aux optiques SL. De toute façon, je ne vois pas Leica proposer 12 optiques SL pour fin 2018 début 2019, sans proposer un SL2 et un second boîtier type ML/QL en parallèle. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
|
|
Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Mais en 2018 un SL2 aura certainement extrêmement progressé niveau AF. Ce qui rendra le match plus intéressant. De toute façon, je ne vois pas Leica proposer 12 optiques SL pour fin 2018 début 2019, sans proposer un SL2 et un second boîtier type ML/QL en parallèle. Les vertus de la concurrence ! C'est vrai que le SL est un super boitier, truffé de qualités. Mais qui les connais ? Si tu fais un micro trottoir et que tu demandes à quelqu'un s'il connait le SL, ou même juste "l'hybride de Leica", combien auras-tu de oui ? Et même, parmi les pros, si tu demandes quelles sont les caractéristiques du SL en AF, en vidéo etc... combien pourront te répondre, à part quelques passionnés de la marque ; et encore, pas tous !? Peut-être que plusieurs pourront dire que son viseur est inégalé. Et encore... Il faut dire que les pubs pour la chose sont plus que rares, genre série limité des produits de la marque ! Un budget marketing inexistant ou presque, ça n'est pas le fruit du hasard. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| tenmangu81 |
|
 Membre des Amis Messages : 3373Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Nicci78 a écrit : De toute façon, je ne vois pas Leica proposer 12 optiques SL pour fin 2018 début 2019, sans proposer un SL2 et un second boîtier type ML/QL en parallèle.On peut rêver  |
| Elmer |
|
 Habitué Messages : 661Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
tenmangu81 a écrit : Nicci78 a écrit : De toute façon, je ne vois pas Leica proposer 12 optiques SL pour fin 2018 début 2019, sans proposer un SL2 et un second boîtier type ML/QL en parallèle.On peut rêver Je pense qu'on peut raisonnablement espérer  |
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités