SL2 SL2S et stabilisation
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| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK  |
Bonjour, Une petite question auquel la lecture du mode d’emploi ne m’a pas apporté de réponse : à quelle vitesse (en fonction de la focale) le stabilisateur entre t-il en fonction ? J’ai l’impression en lisant le mode d’emploi que ce n’est pas fonction de la vitesse mais si le boîtier détecte un mouvement, mais je ne suis pas certain d’avoir bien compris. La raison de ma question est de savoir si le stabilisateur du SL2S m’apporterait un plus en l’utilisant avec mon 75 SL par exemple à 1/160s. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| rax |
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 Membre des Amis Messages : 4836Depuis le 27 juin 2015 Lille |
Salut Vincent, Je pense que le stabilisateur agit en fonction du mouvement du photographe, quelle que soit la vitesse et la focale. Donc oui, selon moi, au 1/160, la stab peut être utile. Attention, je n'ai pas de certitude de ce que j'avance, juste une forte intuition. |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Merci pour ton partage d’expérience Raynald  Ca me conforte dans mon ressenti:les photos tests que j avais faite avec le SL2S sont plus nettes que celles de mon SL. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Symphorinois |
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 Membre des Amis Messages : 6713Depuis le 29 jan 2016 MONS (B) |
Même avis que Raynald. Par ailleurs, plus la focale sera longue, plus l'action du stabilisateur sera effective. Les heures blessent, la dernière tue...  RE/M2/MM Henri/SL/SL2/Lumix S1 |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
J'ai récupéré mon SL2S hier, pas eu beaucoup le temps de le tester mais je suis déjà bluffé par la stabilisation. C'est tout de même impressionnant ! Désormais je pourrais utiliser plus facilement mon 180 R Elmarit sans trépied Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| LudisR |
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Messages : 88 Depuis le 24 nov 2019 Montréal, PQ |
En effet! Ce que Symphorinois a écrit est vrai, mais par contre, plus on allonge la focale plus l'IBIS perd de son efficacité par rapport aux plus courtes focales. La raison étant que le déplacement du capteur a des limites. Là où la stabilisation optique d'un objectif a une longueur d'avance pour les longues focales car le mouvement relatif est plus grand. Et avec ces longues focales, plus le sujet est loin, plus l'efficacité de l'IBIS devient limité. C'est la raison pour laquelle les plus longues focales, fixes ou en zoom, sont équipées d'une stabilisation optique en plus de l'IBIS. Ceci dit, l'efficacité de l'IBIS demeure géniale pour les objectifs manuels non stabilisés de 90mm et plus. Avec le 180, je descends (dans mes bonnes journées) au 1/30 sec et avec le 400mm (Apo 280/4 + Apo-ext. 1,4) au 1/125 sec. aux plus courtes distances. De manière générale, dans mon cas, le gain est d'environ 3 stops. Je vous souhaite beaucoup de plaisir! |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Merci pour ton retour d'expérience. Avec le SL classique c'était très compliqué de faire une map correcte avec le 180 car dans le viseur ça tremblait beaucoup, là c'est beaucoup mieux, rien que ça, ça changé la vie Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| LudisR |
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Messages : 88 Depuis le 24 nov 2019 Montréal, PQ |
Tiberius a écrit : Merci pour ton retour d'expérience. Avec le SL classique c'était très compliqué de faire une map correcte avec le 180 car dans le viseur ça tremblait beaucoup, là c'est beaucoup mieux, rien que ça, ça changé la vie Voilà un point que je voulais énoncer: la stabilisation dans le viseur ! Récemment, en montant le 400mm, j'ai oublié de le déclarer dans les menus (comme le téléconvertisseur n'est pas sucé, je dois le faire manuellement). J'étais incapable de faire la MAP à cause de la tremblote. Je me suis questionné sur le pourquoi jusqu'à ce que je réalise l'oubli... Puis, le bonheur! |
| Minos |
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Régulier Messages : 266Depuis le 2 oct 2016 ESSONNE |
LudisR a écrit : Tiberius a écrit : Merci pour ton retour d'expérience. Avec le SL classique c'était très compliqué de faire une map correcte avec le 180 car dans le viseur ça tremblait beaucoup, là c'est beaucoup mieux, rien que ça, ça changé la vie Voilà un point que je voulais énoncer: la stabilisation dans le viseur ! Récemment, en montant le 400mm, j'ai oublié de le déclarer dans les menus (comme le téléconvertisseur n'est pas sucé, je dois le faire manuellement). J'étais incapable de faire la MAP à cause de la tremblote. Je me suis questionné sur le pourquoi jusqu'à ce que je réalise l'oubli... Puis, le bonheur! Bonjour, J'utilise fréquemment un 180 APO 2,8 doublé une ou deux fois en APO. La stabilisation est limitée à ces focales. J'ai bien programmé la stabilisation tout simplement, donc à priori à la fois en prise de vue et sur la visée. Je ne vois pas, dans les menus, d'option permettant de stabiliser ou non la visée ! |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Je pense que la stabilisation en visée est corrélée à la prise de vue et ne nécessite pas de réglage particulier. A 180, à condition de ternir déjà assez fermement le boîtier et l’objectif. ça passe. Avec un doubleur ça doit être plus rock n roll. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
"+1" de la part de : Symphorinois |
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| Di_Mo_Photography |
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 Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Tiberius a écrit : Je pense que la stabilisation en visée est corrélée à la prise de vue et ne nécessite pas de réglage particulier.A 180, à condition de ternir déjà assez fermement le boîtier et l’objectif. ça passe. Avec un doubleur ça doit être plus rock n roll. La stabilisation dépend de la focale montée C’est pourquoi si tu utilises une optique manuelle par exemple, autre que celles listées dans le boîtier (liste des M et des R) tu ne peux pas la trouver dans la liste et donc tu ne peux pas la spécifier. Et là tu vois que la stabilisation du boîtier n’est pas activable car justement il ne connaît pas la focale. (Particularité rédhibitoire pour moi vis à vis des SL2 SL2S parmi une liste longue comme le bras !) Sur un Lumix, au montage d’une optique manuelle tu as juste à renseigner la focale à l’allumage du boîtier (très bien pensé d’ailleurs) et hop… l’IBIS est en route calé sur la focale. Ensuite il y a la règle classique qui dit que la vitesse mini de prise de vue est égale à l’inverse de la focale Avec un 90mm il te faut a minima être à 1/90s disons 1/100 Avec les capteurs à haute résolution ça se corse et il faut doubler cette vitesse donc 1/200 pour être tranquille sur un SL2 ou un S1R Après tu cherches les données constructeur de gain de diaph grâce à l’IBIS Par exemple le S1R offre une stabilisation de 5,5 diaph. 6 avec une optique Panasonic et le dual OIS Allez disons 5 pour se garder une marge 1/200 -> 1/100 -> 1/50 -> 1/25 -> 1/10 -> 1/5s Vu que Pana a la meilleure techno d’IBIS… tu dois pouvoir shooter à 1/2s avec ton SL2S et ton 90mm et facilement à 1s avec ton 35mm si l’IBIS des SL2 est le même que celui des Lumix S1 Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Saussure |
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Membre des Amis Messages : 108Depuis le 3 nov 2019 |
Di_Mo_Photography a écrit : Tiberius a écrit : Je pense que la stabilisation en visée est corrélée à la prise de vue et ne nécessite pas de réglage particulier.A 180, à condition de ternir déjà assez fermement le boîtier et l’objectif. ça passe. Avec un doubleur ça doit être plus rock n roll. La stabilisation dépend de la focale montée C’est pourquoi si tu utilises une optique manuelle par exemple, autre que celles listées dans le boîtier (liste des M et des R) tu ne peux pas la trouver dans la liste et donc tu ne peux pas la spécifier. Et là tu vois que la stabilisation du boîtier n’est pas activable car justement il ne connaît pas la focale. (Particularité rédhibitoire pour moi vis à vis des SL2 SL2S parmi une liste longue comme le bras !) 1 Il me semble que depuis une des dernières mises à jour du Firmware, il est possible sur SL2/SL2-S de spécifier la focale manuellement sans devoir indiquer un objectif M ou R. A confirmer par un possesseur de SL2/SL2-S... |
| LudisR |
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Messages : 88 Depuis le 24 nov 2019 Montréal, PQ |
Effectivement, la dernière mise à jour du SL2-S permet de sélectionner une focale parmi une liste générique, autres que celles des M et R, qui énumère des focales de 12mm à 400mm dont certaines inexistantes chez Leica. En plus d’une interface permettant d’ajouter une focale particulière qui n’existerait pas dans cette nouvelle liste. D'autre part, j'ignore quel était le comportement d'objectifs pucés à monture « L » autre que les Leica-SL sur boitiers SL2 et SL2-S avant cette dernière mise à jour. Ceci dit, l’activation de l’IBIS sur le SL2-S était possible pour des objectifs non reconnus/non pucés en accédant à la liste disponible des focales M et R et en déclarant une focale proche. Exemple : choisir l’APO-Telyt-R 180mm pour un objectif dont la focale est de 200mm. Sans être optimal, l’IBIS faisait son travail de manière très efficace. Autre exemple, choisir l’Elmarit-R 19/2.8 pour une focale de 20mm. NOTE : au début j’utilisais une bague Novoflex pucée SL/NIK sur le SL2-S pour monter mes Leica-R en monture Leitax/Nikon elle-même pucée - que j’utilisais aussi sur les Nikon Z6 et Z6 II. Malheureusement, le boitier ne reconnaissait ni la bague ni l’objectif mais on pouvait accéder au menu de sélection des objectifs M et R et déclarer une optique à focale équivalente pour activer l’IBIS. Par contre, il n'y avait aucun enregistrement des exifs même pas la focale déclarée manuellement au montage de l’objectif. Bref, pour mon usage avec plusieurs vieilles optiques manuelles, cela m’a toujours bien servi avec IBIS actif. J’utilise maintenant une bague Leica R-L (que j’ai pu acquérir à bon prix grâce à un membre Summilux) avec mes R pour lesquels j’ai ré-installé toutes les montures Leica-R n’utilisant plus les Z6. Pour les R pucés, l’objectif est automatiquement reconnu par le boitier et les exifs enregistrés et pour les plus vieux avec CAM seulement, je dois déclarer l’objectif manuellement au montage mais les exifs sont automatiquement enregistrés dans le fichier. Naturellement, ne pas oublier que l’IBIS d’un boitier perd en efficacité pour des focales de 180mm et plus à cause des limitations du déplacement du capteur. La raison pour laquelle les téléobjectifs AF possèdent aussi une stabilisation optique. Ainsi, avec une longue focale manuelle, plus le sujet est éloigné moins efficace devient l’IBIS. On doit donc augmenter la vitesse d’obturation. Exemple dans mon cas à mains levées: avec l’APO-280/4 plus l’APO-ext. 1.4x sur le SL2-S, soit un équivalent 400mm f/5.6, à courte distance jusqu’à 20-25m., je réussis 7 à 8 images sur 10 au 1/125 sec. et 9 à 10 sur 10 au 1/400 sec. Aux distances plus éloignées, je n’utilise jamais une vitesse inférieure au 1/500sec. (25 à 50 m.) et favorise le 1/1250sec. et plus. Cela dépend de la stabilité de chaque individu. Par contre, avec l’APO-ext. 2x pour une focale équivalente de 560/8, je suis incapable de l’utiliser à des vitesses inférieures au 1/800 sec. à courte distance. À chacun de tester ses capacités. |
"+1" de la part de : Saussure |
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| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
LudisR a écrit : Effectivement, la dernière mise à jour du SL2-S permet de sélectionner une focale parmi une liste générique, autres que celles des M et R, qui énumère des focales de 12mm à 400mm dont certaines inexistantes chez Leica. En plus d’une interface permettant d’ajouter une focale particulière qui n’existerait pas dans cette nouvelle liste.Je vais finir par croire que Leica regarde les vidéos de ma chaîne YouTube et s’en inspire pour les mises à jour  Tant mieux si enfin c’est possible de spécifier une focale perso non M ou R. LudisR a écrit : Ceci dit, l’activation de l’IBIS sur le SL2-S était possible pour des objectifs non reconnus/non pucés en accédant à la liste disponible des focales M et R et en déclarant une focale proche. Exemple : choisir l’APO-Telyt-R 180mm pour un objectif dont la focale est de 200mm. Sans être optimal, l’IBIS faisait son travail de manière très efficace. Autre exemple, choisir l’Elmarit-R 19/2.8 pour une focale de 20mm.Attention cependant aux données EXIF et à la correction logicielle appliquée en fonction d’une optique qui n’est pas celle réellement utilisée Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| LudisR |
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Messages : 88 Depuis le 24 nov 2019 Montréal, PQ |
Pas impossible mais je croirais plutôt que c’est grâce à ceux qui, comme moi, en ont fait la demande à Leica!!!  Pour les exifs, dans mon cas, cela n’aurait eu une incidence que pour des fichiers .jpg boitier. Comme je fais du .dgn et comme aucun exif n’était enregistré avec la Novoflex, cela importait peu car c’est le logiciel de post-traitement qui prenait la relève. Seul l’activation de l’IBIS était important/requis. D’ailleurs, il m’est arrivé à 2 ou 3 reprises d’oublier de sélectionner l’APO-Telyt 400mm lorsque j’embarquais mon 280 + ext. 1.4x (équivalent 386 mm). J’étais presqu’incapable de faire la mise au point à cause de l’instabilité de l’image dans le viseur… jusqu’à ce que je réalise mon oubli et que l’optique utilisé/sélectionné précédemment était mon Summicron-R 35mm. Une fois modifiée la sélection de l’optique sur le boitier, je retrouvais le confort d’utilisation. Et si de mauvais exifs sont effectivement enregistrés avec cette substitution, toujours pour des fichiers .dgn, on n’a qu’à écraser ces corrections avec celles du logiciel de post-traitement. C’est ce que je faisais avec Capture One en attente de pouvoir utiliser DxO le temps que le SL2-S soit reconnu par ce dernier. Ou encore à éditer les exifs, avec Exif Editor par exemple, après téléchargement sur le poste de travail avant de les traiter. Pour les optiques R et M, sur boitiers SL2 ou SL2-S, mieux vaut utiliser les bagues Leica malgré leur prix élevé qui permettent d'enregistrer les exifs complets et aussi de bénéficier des corrections optiques dans la base de données des boitiers SL2. Ceci dit, pour avoir utilisé mes R sur Nikon Df et surtout Z6/Z6 II avec capteur rétro-éclairé, cela ne m'a jamais empêché de faire des photos. Le grand avantage des ML étant la possibilité d'utiliser de très vieilles optiques lumineuses aux plus grandes ouvertures alors qu'avec des appareils réflex -à cause des micro-réglages- c'était un peu la loterie. |
"+1" de la part de : Di_Mo_Photography |
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