Q2 Monochrom
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
Pas le rouge classique. Seulement le rouge foncé. C’est pour ça que je ne le l’utilisais pas avec le M Monochrom Mais sur un hybride comme le Q2, ce n’est pas du tout un problème, puisque la mise au point se fait sur le capteur par détection de contraste. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 17750Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci beaucoup de cette précision ! |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1555Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Nicci78 a écrit : Je pense qu’il faut impérativement utiliser les filtres colorés. C’est la force du Monochrom. Jouer avec le mixer de couleur de Lightroom n’est pas sans conséquences. Car on introduit du bruit numérique. A cause du fait que seulement 1/4 des pixels sont rouges, 1/4 bleus et 1/2 verts. Sur le Monochrom l’effet du filtre choisi sera sur 100% des pixels. Je suis d'accord sur l'intérêt, pour le moins, d'utiliser des filtres colorés. Je me demande seulement si l'intérêt de filtrer n'est pas moindre quand il y a peu de lumière, auquel cas les hauts isos ne pâtiraient plus de l'absorption par les filtres. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je suis partagé sur le sujet. Oui et non. Effectivement on perd 1 diaph avec un filtre jaune. Mais les résultats avec un filtre jaune sont plus sympa. Le filtre vert est quasiment indispensable pour les portraits. Franchement vu qu’on peut aller jusqu’à ISO 100 000 pourquoi s’en priver. 1 ou 2 diaph de perdu pour la bonne cause. Ça vaut sûrement le coup. Mais vu qu’on perd 1 ou 2 diaph, pourquoi s’embêter avec un Monochrom ? C’est un peu tout le dilemme. Avoir plus de piqué à ISO 200 peut-être. Être obligé de faire du N&B, ce qui est effectivement un avantage. ne pas avoir le choix, impose d’être créatif. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Vincelulu |
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Messages : 71 Depuis le 28 avr 2017 Elancourt |
Avec un peu de chance je devrais en récupérer un demain ou la semaine prochaine. J’ai la chance d’avoir déjà un Q2 donc si vous souhaitez que je fasse quelques photos comparatives, ce sera avec plaisir. Vincent, débutant mais passionné  ! |
"+1" de la part de : Nicci78 |
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| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Vincelulu a écrit : Avec un peu de chance je devrais en récupérer un demain ou la semaine prochaine. J’ai la chance d’avoir déjà un Q2 donc si vous souhaitez que je fasse quelques photos comparatives, ce sera avec plaisir.Je suis preneur d’un test comparatif de DNG issus du Q2-M et du Q2 convertis en N&B ...  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Vincelulu a écrit : Avec un peu de chance je devrais en récupérer un demain ou la semaine prochaine. J’ai la chance d’avoir déjà un Q2 donc si vous souhaitez que je fasse quelques photos comparatives, ce sera avec plaisir.Il y a un test que personne n’a fait. Comparer le Q2 MONO avec chacun des filtres colorés vs Q2 converti en N&B avec la simulation dans Lightroom du même filtre coloré. Et indiqué l’impact en exposition. Attention c’est un peu de boulot. Mais tu auras notre gratitude éternelle.  Mais il faudra de vrai sujet : beau temps avec un peu de nuage pour le Orange. Un portrait d’une personne à la peau claire pour le Vert. Mauvais temps et intérieur pour le jaune. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Vincelulu |
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Messages : 71 Depuis le 28 avr 2017 Elancourt |
Ok je vais essayer de préparer cela. A priori je devrais le recevoir la semaine prochaine. En revanche, pour les tests avec filtres il va falloir attendre un peu, apparement Leica ne les a pas encore fournis à ses boutiques. Et au pire si mes conversions ne sont pas au top, n’hésitez pas à me demander les DNG pour les transformer de votre côté. Vincent, débutant mais passionné ! |
"+1" de la part de : Nicci78 |
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| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Un autre test serait sympa. Celui de l’acuité du Q2 vs Q2 mono. Car les photos disponibles m’interpellent. On ne voit pas vraiment le surcroît de résolution. PCmag en parle. Et pense que le Summilux-Q non APO montre ses limites avec un capteur Monochrom censé nous donner l’équivalent de 94MP ! Tout comme le premier M Monochrom, les capteurs noir et blanc sont bizarrement beaucoup plus sensible aux aberrations chromatiques latérales et longitudinales que les versions couleurs. D’où le fait que Leica préconisait l’utilisation d’optiques APO avec le Monochrom : Lux-M 50, Cron-M 50, Cron-M 75, Cron-M 90 et Telyt-M 135. Le Summilux-Q n’est pas APO malheureusement. Et PCmag remarque qu’une partie de la résolution supplémentaire est perdue par les aberrations chromatiques latérales résiduelles. Du coup c’est encore un avantage du Monochrom qui s’envole : l’extrême résolution. Car si on tient compte du fait qu’on perd l’avance en haut ISO à cause de l’usage de filtres colorés qui enlèvent 1 ou 1,5 ou 2 diaph. Ils ne restent plus grand chose comme argument massue pour le Q2 Monochrom. Est-ce qu’il ne vaut pas mieux attendre un SL2 Monochrom à utiliser exclusivement avec les optiques APO-SL ? Ou bien rester sur un M10 Monochrom avec une optique APO-M ? Bien entendu, on est pas obligé d’avoir toute cette résolution. Mais je trouve que l’attrait des Monochrom vient de l’extrême résolution combinée aux très très hauts ISO. Dans ces conditions les Monochrom sont intouchables. Mais si on rabote la résolution et que les hauts ISO n’offrent plus que 1 ou 2 diaph de mieux. Sont-ils encore suffisamment pertinents ? L’extrême résolution est saisissante. Il suffit de voir un Scan à 70MP d’un moyen format 6x6 comme un Rolleiflex ou un Hasselblad. L’acuité d’un autre monde combiné aux tonalités d’un moyen format. Rendent la photo très spéciale en elle-même Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| FredoLaFleur |
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Messages : 2 Depuis le 16 nov 2020 WETZLAR |
Sur cette chaine youtube : https://www.youtube.com/watch?v=IS7hb7B ... erCreative vous aurez la réponse (anticipée) à la question des différences entre capteur bayerisé du Q2 et celui sur Q2 M (qui au passage a une appellation impropre puisqu'il est PANCHROMATIQUE et non mas monochromatique). Comme cela a été démontré maintes fois... l absence de matrice de Bayer est un pur artifice marketing pour tous les Bobos du monde qui s'immaginent etre de grands photographes parce quils font du NB. Leica qui nest jamais en mal de démagogie aime à les flatter : regarder le boîtier fait moins... mais il est nettement plus cher... un bonne conversion vers du NB (bande Y du spectre et à 70% couverte par le canal vert) fait largement aussi bien voire mieux. Cest ce que montre la vidéo en lien... c'est même évident que le rendu de la couleurs passée en NB est plus subtile. Le SEUL et unique intéret c'est le bruit... non pas qu'on ne sache pas traiter le bruit ISO+LUMINANCE en couleurs, c'est juste que les fabricants sont des faignasses et préfèrent laisser cela aux éditeurs logiciels. Le capteur du Q2 ou Q2M est vraisemblablement PanoSony donc leica n'a en réalité quasi aucune action dessus... il ny a quà voir les résultats pitoyables du SL2 en matière de gestion du bruit et de température de couleurs comparés à ceux du S1R. Bref... en l'absence de dématriçage couleurs (bayer) l'image est directement issue du comptage des photos par les photosites. On a donc moins de bruit nativement, mais surtout le bruit NB est plus proche d'un bruit de type additif alors que celui en couleurs est plus proche d'un bruit multplicatif (je simplifie). tout ça pour dire que si vous avez un Q2 couleurs gardez le il fait aussi bien voire mieux que le Q2M si vous n'avez pas de Q2, achetez celui en couleurs et laissez le Q2M à tous les pigeons cible principale de leica dans ce domaine. Je rigole doucement quand vois ici tous ceux qui se lancent dans des débats techniques scabreux alors qu'ils confondent encore en 2020 résolution et définition!!! |
| PhD69 |
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 Vieux briscard Messages : 3131Depuis le 15 déc 2006 Rhône |
 FredoLaFleur a écrit : Sur cette chaine youtube : https://www.youtube.com/watch?v=IS7hb7B ... erCreativevous aurez la réponse (anticipée) à la question des différences entre capteur bayerisé du Q2 et celui sur Q2 M (qui au passage a une appellation impropre puisqu'il est PANCHROMATIQUE et non mas monochromatique). Comme cela a été démontré maintes fois... l absence de matrice de Bayer est un pur artifice marketing pour tous les Bobos du monde qui s'immaginent etre de grands photographes parce quils font du NB. Leica qui nest jamais en mal de démagogie aime à les flatter : regarder le boîtier fait moins... mais il est nettement plus cher... un bonne conversion vers du NB (bande Y du spectre et à 70% couverte par le canal vert) fait largement aussi bien voire mieux. Cest ce que montre la vidéo en lien... c'est même évident que le rendu de la couleurs passée en NB est plus subtile. Le SEUL et unique intéret c'est le bruit... non pas qu'on ne sache pas traiter le bruit ISO+LUMINANCE en couleurs, c'est juste que les fabricants sont des faignasses et préfèrent laisser cela aux éditeurs logiciels. Le capteur du Q2 ou Q2M est vraisemblablement PanoSony donc leica n'a en réalité quasi aucune action dessus... il ny a quà voir les résultats pitoyables du SL2 en matière de gestion du bruit et de température de couleurs comparés à ceux du S1R. Bref... en l'absence de dématriçage couleurs (bayer) l'image est directement issue du comptage des photos par les photosites. On a donc moins de bruit nativement, mais surtout le bruit NB est plus proche d'un bruit de type additif alors que celui en couleurs est plus proche d'un bruit multplicatif (je simplifie). tout ça pour dire que si vous avez un Q2 couleurs gardez le il fait aussi bien voire mieux que le Q2M si vous n'avez pas de Q2, achetez celui en couleurs et laissez le Q2M à tous les pigeons cible principale de leica dans ce domaine. Je rigole doucement quand vois ici tous ceux qui se lancent dans des débats techniques scabreux alors qu'ils confondent encore en 2020 résolution et définition!!! FredoLaFleur de Wetzlar (LOL), premier post... 1/ Bonjour  2/ Tu es qui 3/ On n'attaque pas bille en tête ses nouveaux "copains", genre... mouââââââââ je vais tout vous expliquer 4/ Aller, on va dire que tu as pris ton joker  5/ Finalement, je me demande si tu es le bienvenu Galeries https://www.philippedestine.com |
"+1" de la part de : Folium, Jeffdelille |
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| FredoLaFleur |
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Messages : 2 Depuis le 16 nov 2020 WETZLAR |
1/ Bonjour 2/ Tu es qui ====> tinquiète moi je sais qui tu es ... 3/ On n'attaque pas bille en tête ses nouveaux "copains", genre... mouââââââââ je vais tout vous expliquer : bah si vu le niveau de tes copains à toi pas les miens 4/ Aller, on va dire que tu as pris ton joker : rien à battre 5/ Finalement, je me demande si tu es le bienvenu : re rien à battre Faut savoir on est là pour se faire des langues sous la douche ou pour parler technique? Si cest la première option, sans moi... pas le genre de la maison après ça peut etre agréable de s'enfiler sous la douche pour revenir au sujet, j'attends les arguments sérieux... ça changera sur summilux |
| SudPigalle |
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 ✝ Messages : 1360Depuis le 25 oct 2011 Conches en Ouche |
Je pense que la vidéo est intéressante même si elle ne prouve pas grand chose En effet nous comparons deux capteurs différents mais aussi deux optiques différentes (optique fixe) Que pouvons nous attribuer à l'un ou à l'autre ??? Je suis d'accord sur le point du prix qui ne se justifie pas . JP |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Concernant le prix, quiconque achète du Leica part du principe que c'est secondaire (dans le sens où est ce qu'un boitier, une optique vaut un tel prix). Q2 vs Q2 Monochrom, j'avoue me lasser de ces guéguerres pour savoir qui a raison ou tort, ou même de savoir quel produit est le mieux. Je pars du principe qu'aujourd'hui tout se vaut et le meilleur outil est celui qui procure le plus de plaisir. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Dernière édition par Tiberius le mardi 17 novembre 2020 - 17:51, édité 1 fois. | |
"+1" de la part de : albi |
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| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
FredoLaFleur a écrit : 1/ Bonjour 2/ Tu es qui ====> tinquiète moi je sais qui tu es ... 3/ On n'attaque pas bille en tête ses nouveaux "copains", genre... mouââââââââ je vais tout vous expliquer : bah si vu le niveau de tes copains à toi pas les miens 4/ Aller, on va dire que tu as pris ton joker : rien à battre 5/ Finalement, je me demande si tu es le bienvenu : re rien à battre Faut savoir on est là pour se faire des langues sous la douche ou pour parler technique? Si cest la première option, sans moi... pas le genre de la maison après ça peut etre agréable de s'enfiler sous la douche pour revenir au sujet, j'attends les arguments sérieux... ça changera sur summilux Le site Summilux.net n’est pas seulement utile pour parler technique mais pour beaucoup d’autres sujets se rapportant à la photo. Pour continuer, les amis du site sont agréables, polis et respectueux des autres amis. Comme déjà dit, tu as déjà brûlé ton joker. La modération risque fort d’intervenir ... On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
"+1" de la part de : Folium, Jeffdelille |
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