Tout bazarder pour un Q ?
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
Pour info les crops respectifs couvrent la surface suivante dans le viseur ou l’écran arrière : 28mm = 100% 35mm = 64% 50mm = 31% 75mm = 14% Comment travailler correctement avec 31% ou 14% ? Sans oublier que plus on monte dans les ISO plus le recadrage en 50 ou 75mm deviendra problématique. Car le bruit ne pourra pas être noyé par un nombre important de pixels. Le 6400 est déjà moche en 28mm. Imaginez en 75mm. À cause du crop mode, je limite le Q2 à 3200 ISO. 6400 si j’y suis obligé. Sinon au delà il devient impossible d’exploiter les crop 50 ou 75. Je conseille même de réduire les 47MP à 8MP au delà de 6400. Histoire de noyer le bruit. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Humbert |
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 Régulier Messages : 181Depuis le 4 juil 2016 Suisse |
Bonsoir Marc14 & Nicci78, Pour compléter votre débat en cours, je me permets de vous joindre 2 images de mes boitiers, Q (116) vs X100V avec son convertisseur optique (50mm) qui donne à l'équilibre de l'ensemble de se dernier une bonne prise en mains à 6g près du Q. Les données : poids du Q en ordre de marche 681g, poids du X100V + complément optique en ordre de marche 687g. Marc14 vous pourrez peut-être reconsidérer votre orientation d'achat d'un X100V avec ce convertisseur TLC (50mm) pour avoir un boitier en taille et poids identique au Q 116 et plus léger qu'un Q 2, qui sait ?! Je partage totalement l'avis de Nicci78 sur le choix de la focale avec le Q2, si on veut exploiter du 50mm vaut mieux s'orienter sur un autre boitier que de pratiquer de la visée restreinte et mal aisée, ainsi que du crop permanent. Ma focale de prédilection perso est le 50mm, et si je n'ai pas switché sur le Q2 s'est aussi pour les raisons des cadres de visées à 50mm et 75mm riquiqui, des crops, et de la qualité très discutable dans les hauts iso que Nicci78 explique parfaitement dans son analyse technique du Q2. Voilà bon choix et bonne photos à tous     Q (type 116) |
"+1" de la part de : Nicci78 |
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| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Bonsoir Humbert, Merci pour ces précisions et la gentillesse avec laquelle tu partages ton expérience. J'ai regardé l'option X100V + TCL X100 qui a, comme tout choix, ses avantages et ses inconvénients. Au titre des avantages : un boitier discret, avec flash intégré qui fonctionne à toutes les vitesses. Un dos articulé. Un objectif 50 qui s'ajoute quasiment sans perte de piqué vs boitier seul. Au titre des inconvénients : un boitier qui perd sa compacité et sa bonne bouille originelle. Une taille équivalente au X-S10 + 35 f:2 Ici, comparé au Q2 : https://camerasize.com/compact/#820,864.498,ha,t Un prix total de 1800€. L'option que je retiens m'apportera la polyvalence dont il est question sur ce fil et dont, malgré tout, je ne veux pas me départir : un très bon 35 f:2 (80% des photos), un excellent 16 f:1,4 (10%) et un 90 f:2 hors pairs (10%). Le tout pour environ 1360€ (dans la configuration boitier + 35) puisqu'ayant déjà les 2 focales extrêmes je n'ai qu'à investir dans le 35 pour avoir la triplette qui couvre tous mes besoins. Avec le X-S10 je peux ne conserver qu'1 boitier et 3 objectifs, là où il me faudrait nécessairement conserver 1 boitier + 2 objectifs + X100V + convertisseur. Au final, l'addition des besoins couverts et des deniers investis n'est pas en faveur du X100V. Car à "tout bazarder pour un Q2", je sais que je regretterais tôt ou tard de ne pas avoir une palette de choix supérieure. Certains ne font que du N&B et en sont très heureux. D'autre que des photos avec la même focale et s'épanouissent dans un seul format. Je ne suis capable ni de l'un ni de l'autre. Il est possible que je manque de constance, de maîtrise technique ou d'imagination. Ceci expliquerait cela. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| miko934 |
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Régulier Messages : 192Depuis le 22 nov 2019 Paris |
Bonjour Marc, Suite à tes différents posts et ton idée de te tourner vers le X-S10...pourquoi pas attendre demain la sortie du X-E4 qui pourrait etre interessant avec le 35 F2 (équivalent 50mm) voir le nouveau 27mm 2.8 (équivalent 42mm) qui est très compact ! Certe il n'est pas stabilisé mais le prix est contenu et il dispose du meme capteur que le X-S10 et donc X-T4. La gamme X-E est parfois négligée alors qu'elle est assez interessante et comparable à un mini X-Pro avec une visée sur le coté. A voir donc |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
2 raisons à cela : 1- L'IBIS. Les problèmes d'images non nettes dues à un mauvais focus ou à un bougé m'ont fait quitter le M et je n'opterai plus pour un boitier non stabilisé aujourd'hui. Je ne veux pas d'un taux de déchets supérieur à 5 ou 10% sur mes images, en intérieur comme en extérieur, de jour comme de nuit, sachant que je shoote avec parcimonie et 100% à main levée. Chaque image est donc importante pour moi. 2- La prise en main. Le X-S10 a une prise en main qui est nettement plus fonctionnelle que le X-E3 ou 4. Je ne parle pas du look du X-E3 qui est réellement sans saveur. Autant le X100V est superbe, autant le X-E3 est laid. Le X-S10 est très classique mais agréable à de nombreux égards. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Pour la raison n°1 tu détesteras le Q2 à cause de ses 47MP, tu vas te retrouver avec de nombreuses photos légèrement floues. La stabilisation optique du Q2 n'est toujours pas à la hauteur. Seule solution : AF-C en permanence et 1/250ème par sec au minimum. Le problème c'est que le Q était un appareil qu'on pouvait emporter partout, tout le temps 24h/24 Avec le mix du 1/250ème sec + haut ISO inesthétique dès 6400, font que le Q2, n'est plus qu'un appareil photo à emmener partout sauf le soir. Un appareil pour le lever au coucher du soleil seulement. Quelle tristesse. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
love_leeloo a écrit : j'ai eu X-E2 et X-E3, très bons appareils !!!par contre attention, depuis le X-E3, l'appareil a diminué en taille, et je trouve que c'est limite pour le tenir correctement en main. de plus avec le 23f2, 35f2 ou 50f2, ça va, mais avec le 18-55 que j'avais, l'appareil était tout le temps en train de pencher. bref, si on a de grosses paluches, je pense qu'il faut absolument essayer avant d'acheter Je partage ton point de vue. En l'occurrence le 90 serait compliqué à gérer avec ce boitier sans grip et non stabilisé. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Pour la raison n°1 tu détesteras le Q2 à cause de ses 47MP, tu vas te retrouver avec de nombreuses photos légèrement floues. La stabilisation optique du Q2 n'est toujours pas à la hauteur. Pour moi, sans l'avoir essayé, je vois le Q2 comme un boitier très polyvalent capable de servir fidèlement et avec intelligence son propriétaire dans 80% des cas. Et il le fait avec un rapport qualité / prix vraiment intéressant. Mais je veux bien croire qu'une stabilisation de l'objectif sur un 28 puisse difficilement se comparer avec celle d'un capteur sur 5 axes. Dans tous les cas, même à shooter au 28 dans un cadre de 50, il reste a minima 20% des images sans solution dans ma pratique. C'est toute la question de ce fil... Tes remarques sont très justes et je t'en remercie. Elles remettent à leur juste place les critères essentiels dans ma pratique photo. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Humbert |
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Régulier Messages : 181Depuis le 4 juil 2016 Suisse |
Bonjour Marc14, Pas de quoi pour le partage, la photo s'est aussi ça, partager son expérience, ça pratique, son style, et justifier ces choix (matériels ou autres ) avec cohérence. Ces partages sont souvent enflammés, heureusement ici les débats sont très contenus, civilisés et respectueux, d'autres forums sont devenu de vrai régime autoritaire sans intérêt désormais d'y partager quoi que ce soit, et ou certain dictateur autoprocalmé du savoir absolu font la loi sur des fils de discussion devenu stérile dès la 3ème interventions. J'ai bien noté votre choix philosophique et le matériel que vous possedez déjà, votre configuration doit effectivement déjà vous satisfaire dans bon nombre de situations. Le X-S10 semble un très bon candidat à la polyvalence de ce que FUJI a de dernière technologie embarquée, un mini X-T3 ! Dans l'optique d'un boitier unique à focale fixe, moi je rêve personnellement d'un Q en l'état avec un 50mm f1.4 fixe, 24mpx me suffise a l'usage du Q, mais je pense que les contraintes techniques d'une telle configuration de boitier/objectif ne puissent être jamais réalisées par un fabricant dans les proportions actuelles d'un tel boitier. Mais une gamme de Q déclinée en 28mm (déjà fait  ) en 35mm, et un 50mm si techniquement faisable aurait été assurément un succès incontestable.Bonne continuation, bonne réflexion pour le Q2, et bonnes photos à vous Q (type 116) |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je pense aussi que Leica aurait mieux fait de sortir un Q2-S 1,7/28mm 24MP + Q2-S 2/45mm 24MP avec Maestro III Au lieu d’un seul Q2 1,7/28mm 47MP avec Maestro II. Surtout que le capteur 24MP du SL2-S est incroyablement moins cher que le 47MP du SL2/Q2. Imaginez le prix de vente d’un Q2-S. ça laisse rêveur. On aurait peut-être pu avoir un Q2-S 24MP avec Maestro III digne de ce nom à 3990€ au lieu de 47MP avec vieux Maestro II à 4990€ À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Nicci78 a écrit : Je pense aussi que Leica aurait mieux fait de sortir un Q2-S 1,7/28mm 24MP + Q2-S 2/45mm 24MP avec Maestro IIIAu lieu d’un seul Q2 1,7/28mm 47MP avec Maestro II. Surtout que le capteur 24MP du SL2-S est incroyablement moins cher que le 47MP du SL2/Q2. Imaginez le prix de vente d’un Q2-S. ça laisse rêveur. On aurait peut-être pu avoir un Q2-S 24MP avec Maestro III digne de ce nom à 3990€ au lieu de 47MP avec vieux Maestro II à 4990€ À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm. Ou mettrais-tu l’optique 40-45mm sur le Q2-S ? Blague à part, un CL2 FF avec un capteur IBIS 24MP et un MAESTRO III serait une sacré bonne idée. Pour moi, les SLx sont plus orientés pro.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
gillesdebda a écrit : Nicci78 a écrit : À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm.Ou mettrais-tu l’optique 40-45mm sur le Q2-S ? Je crois que le Monsieur voulait dire 1 Q2 avec un 28 + 1 Q2-S avec un 40-45... A ce compte là, autant proposer un boitier disons W (gabarit Q / M) à objectifs interchangeables en monture L. On pourrait y mettre les excellents Sigma 24 / 35 / 45 / 65 DG DN I Contemporary sur une bête pas bête qui n'imposerait pas de faire 2 ans de musculation avant d'envisager l'achat d'un 50mm sur son boitier d'1kg à vide. Et là, oui, tout bazarder pour un Leica W 30 MP ! Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Marc14 a écrit : gillesdebda a écrit : Nicci78 a écrit : À 3990€ je serai prêt à en prendre un second avec une optique 40-45mm.Ou mettrais-tu l’optique 40-45mm sur le Q2-S ? Je crois que le Monsieur voulait dire 1 Q2 avec un 28 + 1 Q2-S avec un 40-45... A ce compte là, autant proposer un boitier disons W (gabarit Q / M) à objectifs interchangeables en monture L. On pourrait y mettre les excellents Sigma 24 / 35 / 45 / 65 DG DN I Contemporary sur une bête pas bête qui n'imposerait pas de faire 2 ans de musculation avant d'envisager l'achat d'un 50mm sur son boitier d'1kg à vide. Et là, oui, tout bazarder pour un Leica W 30 MP ! Et dans ce cas, je pourrais peut être revenir chez Leica. Un Leica W au prix d’un Nikon Z6II, j’achète tout de suite ! On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Justement un Q avec monture L ou un M avec viseur électronique à la place du télémètre. Sont exactement les deux choses que Leica refuse obstinément de nous vendre ! Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Humbert |
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Régulier Messages : 181Depuis le 4 juil 2016 Suisse |
Bonjour Nicci78, Très intéressant votre dernier post, une gamme de Q en monture interchangeable, ou une gamme M avec viseur électronique, moi j'irais même plus loin, pourquoi pas une gamme M parallèle en version hybride totale ! Si ont fait abstraction 2 min des contraintes technologiques de pouvoir réaliser une nouvelle gamme Q ou M en ce sens, personnellement je doute que Leica puisse encore tenir dans les années futures en particulier, avec leurs M télémètres en l'état. Leica devra forcément proposer un jour ou l'autre un autre haut de gamme (type M) avec une technologie actuelle et futur proche, une version de type hybride à leur sauce. Les jeunes générations, et les futurs puristes qui désireront du Leica M ne seront peut-être pas aussi nombreux et demandeurs de ce genre boitier dans quelques années, surtout que la concurrence en hybride continue de produire des boitiers et d'évoluer elle à vitesse grand V. Sans rentrer dans un débat fou, ou passionné, je pose la question qui risque de faire un peu grincer   , la gamme M télémètre, est-elle en fin de cycle d'évolution technologique significative, je dis bien significative ?! Est-ce que Leica pourra encore proposer prochainement des évolutions vraiment marquantes dans cette gamme M hormis leur déclinaison habituelle sur deux ans d'un même boitier en 3 versions légèrement différentes destinées à une niche de ça clientèle (que je ne mets pas en cause dans ma question), mais est-ce que cela sera suffisant à la marque pour perpétuer la relève de l'histoire des M tel qu'ont les connait aujourd'hui ?!. Assurément vaste sujet de réflexion et de discussion... Bonne photo à toutes et tous. Q (type 116) |
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