Tout bazarder pour un Q ?
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
Pourquoi pas, le croper en permanence ne pose pas de problème Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
GUIRAUD a écrit : est il intéressant d'acquérir un Q 1 si on ne veut que le format 35 mm au minimum ? je n'apprécie pas particulièrement le 28, en tout cas sur mon actuel fuji, et le 35 du X2 est juste une perfection à mes yeux d'amateur.De mon point de vue, la différence entre Leica et Fuji, tous 2 excellents en rendu photo, est plus une question de goût sur la colorimétrie et d'ergonomie des boitiers. Si ta focale de prédilection est le 35, le X100V est une excellente option, avec notamment l'utilisation du flash (intégré) à toutes les vitesses, un 23 f:2 revu à la hausse, la tropicalisation possible, un dos orientable et un gabarit plus discret. A comparer malgré tout avec le X-S10 pour son IBIS (mais non tropicalisé) + 23 f:2 au même prix. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
cedric-paris a écrit : Plus ça va, plus l'idée du titre fait son chemin: "tout bazarder pour un Q"... De plus en plus, la réponse est pourquoi pas. Car de plus en plus, le Q m'apparaît comme l'appareil presque parfait, celui qu'on emporte sans me poser de question, le favori, l'utile, le simple, l'appareil de toutes les sorties. La fonction macro, la facilité d'utilisation... Le 1 davantage que le 2, pour deux raisons:1. le prix 2. la taille des fichiers Disons que le 1 offre l'avantage de ne justement pas devoir tout bazarder  Le Q est vraiment un super appareil, mais j'apprécie de pouvoir lui associer mon M-P qui est vraiment mon appareil préféré. ceci étant si jamais les finances m'obligeaient à n'en conserver qu'un ce serait le Q car plus polyvalent. Par ailleurs l'AF est parfois bien utile avec des enfants en bas âge. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Après 8 ans de compacts plein format : RX1, Q puis Q2. Je pense que le Q ou le Q2 ne peut pas être votre seul appareil photo. Je peux comprendre que le concept séduit. Mais ça n’est pas le cas. Seul les appareils photos avec objectif interchangeable sont capables de l’être. Ex : un CL peut-être votre seul appareil photo. Pas le Q2. Il faut voir le Q2 comme un objectif Summilux 28mm avec un boîtier en guise de bouchon permanent. Avez besoin d’un 28mm f/1,7 ? Oui ? Le Q ou Q2 sera parfait. Avez besoin d’un 35mm f/2 ? Oui ? Le Q2 pourra vous satisfaire. Non ? Passez votre chemin. Je pense que la cause des reventes du Q2 viennent peut-être du malentendu : il peut tout remplacer. Malheureusement non. Et c’est un fan inconditionnel des crops 35, 50 et 75mm qui vous le dit. Du coup mon Q2 est un objectif 28+35mm en complément de tout mon système d’optiques basé sur le CL. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Ex : un CL peut-être votre seul appareil photo. Pas le Q2. (...) Du coup mon Q2 est un objectif 28+35mm en complément de tout mon système d’optiques basé sur le CL. Dès que tu commences à parler d'APS-C, la logique économico-photographique devient caduque de mon point de vue. Parce qu'à 3000€ le boitier, le CL (même 2) est totalement décalé par rapport à la concurrence, ce que n'est pas le Q2. Il faut vraiment être amoureux de l'objet pour le préférer à un X-T4 sur lequel tu peux monter de beaux cailloux, le tout avec un rendu qui n'a rien à envier à Leica (même s'il est différent), notamment en NetB (cf l'Acros). Sans parler de tous les FF 24MP de plus en plus compacts. Un Z5 coûte ½ CL quand même, ce qui laisse de la place pour l'excellent Z 24-70 f:4 + Z 50 f:1,8. Donc je te rejoins sur le fait qu'un Q2 ne se suffit à lui-même que pour les fanas de la focale unique (28, 35 ou 50). C'est un choix photographique qui a du sens et que je trouve très séduisant. Mais si la question est : "Le CL + 18-56 f:3,5-5,6 est-il la meilleure alternative au Q2 ?", là, c'est beaucoup plus discutable. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Tu sais Marc. si je ne regardais que le prix, je n’aurai jamais acheté de Leica. Mais l’ergonomie, la philosophie, la qualité de fabrication et le rendu des images valent totalement le prix demandé. Le CL c’est moins de la moitié du prix demandé par un SL. Son économie ne se compare pas aux Fujifilm. Mais avec Leica lui même. Les optiques TL c’est moins de la moitié du prix des optiques SL. Le CL est plus de deux fois plus léger que le SL. Etc. Tu as compris le concept. Après plus de 3 ans avec le CL. Je peux t’affirmer qu’il vaut chaque euro payé. C’est le boîtier le plus fun de la gamme Leica. Il suffit de changer d’optique pour relancer son intérêt. On ne peut pas s’ennuyer. Il a tout connu ou presque : optiques TL, SL, Sigma, M et R. Il est à l’aise avec tout. Même le tout petit 18-56 relance son intérêt. Il est bluffant. On ne fait pas la différence entre les photos prises avec le 18-56 et ceux du Q2. (Aux ouvertures courantes) Pourquoi le 18-56 alors que j’ai l’excellent Sigma 56mmDC DN ? Parce que les couleurs Leica me manquent. Et le 18-56 me les offre. Le Sigma donne une couleur Sigma. C’est sympa. Mais c’est pas le look moderne des Leica que j’adore depuis 2015 avec le Q. Il y a tout un tas de truc qui me dérange chez Fujifilm. Notamment son stupide capteur X-Trans. Du coup je n’achèterai jamais de Fuji. Idem pour Sony. Surtout pour son ergonomie d’ordinateur des années 90s. Les EF-M de Canon sont déjà morts. Canon va bientôt annoncer le R7 un APS-C haut de gamme avec monture RF. Je ne pense pas que Nikon réussissent avec ses Z. Le Z50 est déjà dépassé à sa sortie. (Pas de IBIS ?) Comme quoi le choix des APS-C se résume au CL ou un autre format. Le m4/3 est déjà mort. Le 24x36 AF est trop trop gros. Il ne reste plus que les M. En tout cas, Leica continue à sortir des boîtiers fantastiques. Rien qu’en 2020 : M10 Monochrom, M10-R, Q2 Monochrom et SL2-S ! Je suis persuadé que le CL2 sera fantastique. Et vaudra pleinement son prix de vente de 2200-2500€. Car Leica ne fait que des mises à jour substantielles de ses boîtiers. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Tu sais Marc. si je ne regardais que le prix, je n’aurai jamais acheté de Leica. Mais l’ergonomie, la philosophie, la qualité de fabrication et le rendu des images valent totalement le prix demandé. Oui, tout est là. Tout ça est très suggestif et personnel mais personne ne peut contester la qualité de fabrication et le rendu des images Leica. Mais à mes yeux seul le Q2 est imbattable dans sa catégorie. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
"+1" de la part de : gillesdebda |
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| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Marc14 a écrit : Nicci78 a écrit : Tu sais Marc. si je ne regardais que le prix, je n’aurai jamais acheté de Leica. Mais l’ergonomie, la philosophie, la qualité de fabrication et le rendu des images valent totalement le prix demandé. Oui, tout est là. Tout ça est très suggestif et personnel mais personne ne peut contester la qualité de fabrication et le rendu des images Leica. Mais à mes yeux seul le Q2 est imbattable dans sa catégorie. Je suis d’accord avec toi Marc. Le Q2 est imbattable pour qui sait l’utiliser. Ce ne fut pas mon cas. L’usage du Q2 et non son utilisation est assez limitée. Ce qui n’est pas le pied pour celui qui ne l’a comme seul boîtier. Je viens de quitter Leica car les tarifs Leica sont stratosphériques et pas vraiment en regard des qualités offertes. C’est mon point de vue. Attendre un CL2 entre 2500 et 3000€ me paraît exorbitant par rapport à la concurrence pour un APSC, même si les couleurs Leica n’ont pas vraiment d’égales ailleurs. Mais c’est cher payer ... En revanche, je ne partage pas vraiment le point de vue de Philippe sur la série Nikon Z. Elle est d’ores et déjà bien installée et le parc optique sera sûrement bien plus élaboré que le parc optique TL. Par ailleurs les Nikon Z en FF sont les concurrents directs des SL2 et SL2-S tout en étant 2 fois moins chers et tout aussi qualitatifs. Certes ils n’ont pas la pastille rouge ... J’ai été Leicaiste pendant quelques années et j’en suis revenu même si le matos Leica reste du premium.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
J'ai eu un M + 28 elmarit, optique que j'avais choisie pour être plein cadre avec le M ; et j'ai de très bons souvenirs photographiques avec. C'est ce qui me rend confiant avec cette focale. 47MP parce que ma focale de prédilection est le 50 et que 16MP c'est largement suffisant pour ce que je fais de mes photos, c'est-à-dire usage strictement familial et personnel. Mais si je devais aller sur un 24MP, ce serait très bien aussi car la priorité pour moi c'est l'ergonomie et la qualité des optiques. Et du reste, si j'avais pu mobiliser 4000€ sans dégâts collatéraux ces jours-ci nous nous serions rencontrés pour la vente de ton Q2... Mais comme beaucoup, je dois gérer mes priorités et ce n'est pas changer de boitier pour l'instant. Si j'en crois l'actualité, il y a des drames plus sérieux. J'ai regardé TRES attentivement le Z et je partage totalement ton point de vue. Mais pour moi, le FF à objectifs interchangeables est trop gros. Z, R, S, SL2-S, confondus. J'aime être couleur muraille quand je photographie ; et M comme Q (ou X100) sont de parfaits boitiers pour capter l'instant sans interférer dans l'image. Le Q a le gros avantage de pouvoir presque tout faire, de la macro au paysage en passant par la rue, l'architecture et la photo de famille, le tout pour 750g tous pleins faits. Il n'est pas parfait, mais c'est à mes yeux l'un des meilleurs compromis qui soit. Pour autant les Leica sont des boitiers exigeants. Ils vont d'abord te demander beaucoup, en argent et en temps. Ensuite, éventuellement, ils seront généreux avec toi en images. On aime ou on n'aime pas les Diva... Il n'y a aucune fierté à shooter en Leica (même s'il y a beaucoup de plaisir égoïste à le faire). Seule compte l'émotion que l'on peut ressentir lorsque l'on a capturé l'instant magic, quel que soit l'outil pour ça. Je suis certain que tu auras beaucoup de plaisir à photographier avec le Z et ses belles optiques. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le marché de la photo est difficile. Je constate juste que Leica fait des miracles avec les trouvailles de son centre de R&D commun avec Huawei. Je pense qu’ils se préparent déjà au fait que Panasonic pourrait leur faire faux bond un jour ou l’autre. Mais d’après certaines personnes bien renseignées Panasonic a deux options : abandonner la photo pour se concentrer uniquement sur la vidéo. Ou redoubler d’effort pour dépasser Nikon. Car Nikon est considéré comme étant à la portée des Lumix. Histoire de former un trio de choc Canon, Sony et Panasonic. Point commun de ces trois compères : être des acteurs majeurs de la photo et de la vidéo. La vidéo est ce qui fait vendre les appareils photos même Leica l’a compris en dotant le SL2-S de fonctionnalités vidéo haut de gamme. En gros pour Pana c’est quitte ou double. Et quand on parle de doubler Nikon c’est uniquement sur le marché des hybrides plein format. Quand à Nikon, pour pallier les faibles ventes de Z. Ils vont sortir en 2021-22 une palanquée de nouveaux reflex numériques. Ils pensent finalement que leur avenir est dans le reflex. Tout en restant présent dans l’hybride. Suffisamment pour ne pas se faire distancer par la concurrence. Leur nouvel objectif : devenir n°1 des reflex devant Canon. Et ils sont en passe de réussir. Car Canon est déjà en train de délaisser ses reflex. Laissant un boulevard aux futurs reflex Nikon. Soit dit en passant : la boutique L’instantané à Beaumarchais va bientôt fermer ses portes définitivement. Ils liquident tout. Il y a encore des affaires à faire sur Nikon et Fuji. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Le marché de la photo est difficile. Soit dit en passant : la boutique L’instantané à Beaumarchais va bientôt fermer ses portes définitivement. Ils liquident tout. Il y a encore des affaires à faire sur Nikon et Fuji. Le marché est passé de 121,5M d'appareils / an en 2010 à moins de 10M aujourd'hui. Ça fait de gros dégâts sur toute la chaine : de la R&D au commerce de proximité. Malheureusement, il ne suffit pas d'être bon commerçant (comme l'Instantané) et/ou d'avoir des prix très ajustés (comme Photo St Charles) pour survivre. C'est réellement très triste de voir ces commerces de proximité s'écrouler les uns après les autres, d'autant que le marasme était déjà bien présent avant la Covid du fait du marché gris. C'est certainement ce qui permet à Leica se s'en sortir pas trop mal : les clients sont souvent bien plus à l'abris des grosses crises financières que ceux des autres marques, et les produits phares ne sont disponibles qu'en boutique spécialisée. On ne trouvera jamais un Q2 ou un SL2 sur Eglobal Central et ses acolytes. Et les CCL se mettent à l'abris des stocks dépressiés en ne reprenant que du Leica pour l'achat de Leica. Ce qui veut dire que celui qui veut tout bazarder pour un Q2 devra soit se faire reprendre du Leica, soit se débrouiller pour revendre lui-même son matériel d'une autre marque avant de pouvoir franchir la porte d'un CCL en qualité de futur client (ce qui ne m'arrange pas en l'occurrence je dois bien le dire !). Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Il y a des CCL multi marques : Cirque Photo, Objectif Bastille, Objectif Boëtie, la plupart des images photos, etc... ils sont capables de prendre d’autres marques en dépôt vente pour l’achat de Leica. Je ne savais pas que photo Saint Charles était également en difficulté. Le marché gris devrait s’essouffler avec le Brexit. Car ils passaient tous par le UK pour frauder la TVA. D’abord entre HK et UK. Puis entre UK et reste de l’UE. Juste pour info, il est désormais aussi compliqué d’acheter aux UK qu’aux USA. Car le transporteur nous facture la TVA et des frais de gestion ! Environ 10€ minimum à 1 ou 2% de la commande ! Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : kamabazol |
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| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Effectivement les Q et Q2 sont des tout-en-un et de parfaits couteaux suisses. On peut presque tout faire avec tout en étant très discrets, petits et légers. Des 2, le Q est celui que je préfère et de loin. Je continue d’ailleurs de regarder les petites annonces ... Avant de mettre mon Q2 en vente, j’ai regardé attentivement les R6 et Z6II. Ce sont des boîtiers équivalents en termes de fonctionnalités, avec chacun leurs avantages et leurs inconvénients. Pourquoi j’ai choisi le Z6II : parce que j’ai toujours été Nikon et parce que la finition du R6 laisse vraiment à désirer. Et puis j’aime les optiques Nikon. Concernant la pérennité des hybrides Nikon vs les reflex Nikon, je ne partage pas du tout le sentiment de Philippe. Pour moi, les reflex sont en fin de vie au profit des hybrides. Certaines marques y sont venues plus tard que d’autres. Cela ne signifie pas que les retardataires n’ont pas rattrapé leur retard. Nikon et Canon sont quasi au même niveau que Pana et autres. Leica presque aussi ... On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Chacun sait qu'il y a 3 tendances lourdes en matériel photo : - Les smartphones - Les hybrides - La vidéo Je crois que tout ça est parfaitement intégré par toutes les marques, Nikon y compris, qui, je l'espère, ne refera pas 2 fois l'erreur des compacts sachant ce que ça leur a coûté. Leica travaille déjà avec Huawei et se rapprocherait également de One Plus. Ses boitiers sont tous hybrides (oui, bon, le M moins...) Et la vidéo devient un argument de vente, notamment avec le SL2-S. Je ne doute pas que ce sera également le cas avec le CL2. Donc on voit qu'il y a un pilote dans l'avion. Mais fort heureusement le Q2 fait (pratiquement) l'impasse sur la vidéo et c'est atout. Parce que quel que soit le boitier aujourd'hui, j'ai l'impression de payer pour une moitié du produit que je n'utilise jamais. C'est comme si toutes les voitures étaient vendues d'office avec un moteur de 300cv et 4 roues motrices alors que je me contente sans problème de 130 et d'une simple traction... Et j'espère que Leica gardera son ADN qui est de porter haut les aspirations des photographes passionnés avec une ou deux gammes dédiés (M et Q), ce qui n'interdit rien par ailleurs. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
La vidéo fonctionne bien sur le Q2 : Mode manuel Ciné 4K à toutes les focales : 28 + 35 + 50 + 75 et c’est génial. Stabilisation optique. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
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