Q2 [rumeurs & discussions avant sortie]
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2890Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud  |
gillesdebda a écrit : Coup de gueule  Eh les gars, restez zen ... Pourquoi vous en prendre ainsi à Nicci78 ? Jusqu’a preuve du contraire il ne donne pas de leçons ! ..... Tu veux rire ?? Christian J’M le CL … et les autres ! |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Non pas vraiment. C’est d’ailleurs le sens de mon précédent post. Et si on parlait photos et matériel maintenant ?  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Boumbaier |
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Régulier Messages : 197Depuis le 3 oct 2015 Maroc ou Auvergne |
gillesdebda a écrit : Non pas vraiment. C’est d’ailleurs le sens de mon précédent post.Et si on parlait photos et matériel maintenant ? Vous avez raison. Le problème c’est de discuter de matos avec qui? Avec des passionnés, des utilisateurs, des mythos? Je veux bien partager mais , si on me parle de 50 000 photos avec un leica Q, je veux espérer que c’est une réalité. Personnellement j’ai gagné ma vie en faisant des photos mais je ne sais pas combien j’en ai fait. Reparlons Q ... Q2 ! |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2890Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
gillesdebda a écrit : Non pas vraiment. C’est d’ailleurs le sens de mon précédent post.Et si on parlait photos et matériel maintenant ? Ok pour une discution modérée au sens du forum mais arrêtez aussi vos délires et vos sentences lapidaires Un dlux à sa valeur, un Q à sa valeur, et respect pour tous les utilisateurs du forum quelque soit leur(bonne ) fortune Christian J’M le CL … et les autres ! |
"+1" de la part de : milaphot |
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| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
kikiraider a écrit : gillesdebda a écrit : Non pas vraiment. C’est d’ailleurs le sens de mon précédent post.Et si on parlait photos et matériel maintenant ? Ok pour une discution modérée au sens du forum mais arrêtez aussi vos délires et vos sentences lapidaires Un dlux à sa valeur, un Q à sa valeur, et respect pour tous les utilisateurs du forum quelque soit leur(bonne ) fortune Ai-je émis la moindre sentence sur quelque chose ou quelqu’un ? Si c’est le cas, je vous prie de m’en excuser.. Moi je me « contente » d’un Q de 2016 et d’un CL avec le 55-135 le tout acheté en leasing. Et j’essaie d’utiliser ce matériel au mieux de mes possibilités et aussi des leurs en admettant que j’y arrive. Ne suis qu’un amateur qui ne fait pas beaucoup de photos, tout au moins beaucoup moins que les pros dont c’est le métier. On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est facile de savoir combien de photos ont a fait. Il suffit de regarder dans le menu métadonnées de Lightroom. C’est écrit dedans : nombre de photos, par appareil, par objectif, par focal, par lieux, par date, par ISO, etc Tout plein de données qui peuvent servir à un pro ou pas pour s’améliorer et mieux comprendre ses préférences. Ex : en voyant le nombre de photos prisent au 28mm (tout appareil confondu) j’avais confirmé que le 28 était une focale importante pour moi. Du coup j’avais pu envisager l’achat du Q. Dans le cas contraire j’aurais passé mon chemin. Quant aux 50 000 photos avec le Q en 3,5 ans, c’est une marque que cet appareil est extraordinaire. Qu’il m’inspire, qu’il est un compagnon fiable et pratique. Et que ces photos me plaisent et plaisent aux autres. En fait je pensais passer la barre des 50K il y a six mois. Mais le CL est passé par là, avec un taux d’utilisation exceptionnel : 14 000 photos en un an. Encore plus pratique et plus inspirant que le Q. Vraiment génial. A contrario le M10 avait fait péniblement 5000 photos en un an. Alors que le M Monochrom avait fait 17 000 en deux ans. J’avais compris que le M10 ne me plaisait pas. Du coup revendu pour un CL que j’utilise réellement. Tout ces chiffres permettent de poser des faits face aux ressentis. Une sorte de confirmation comptable qui ne trompe pas. Le pire cas a été le TZ100 : 4000 photos en 2 ans. Pas faute d’être tout le temps avec moi. L’appareil le moins inspirant que j’ai eu. J’avais compris que je détestais les menus et l’ergonomie Panasonic. C’est pour ça que j’insiste tant pour dire que les D-Lux, V-Lux ou C-Lux sont des faux Leica. Car c’est malheureusement le cas. Ce sont de vrais Panasonic par contre. Et il faut que les potentiels acheteurs s’en rendent compte et ne se font pas aveugler par le petit logo rouge. NB : le RX1 n’avait servi que pour 16 000 photos en 2,5 ans. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| comcast |
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Habitué Messages : 594Depuis le 28 août 2014 Paris |
Nicci78 a écrit : C’est facile de savoir combien de photos ont a fait. Il suffit de regarder dans le menu métadonnées de Lightroom. C’est écrit dedans : nombre de photos, par appareil, par objectif, par focal, par lieux, par date, par ISO, etcTout plein de données qui peuvent servir à un pro ou pas pour s’améliorer et mieux comprendre ses préférences. Ex : en voyant le nombre de photos prisent au 28mm (tout appareil confondu) j’avais confirmé que le 28 était une focale importante pour moi. Du coup j’avais pu envisager l’achat du Q. Dans le cas contraire j’aurais passé mon chemin. Quant aux 50 000 photos avec le Q en 3,5 ans, c’est une marque que cet appareil est extraordinaire. Qu’il m’inspire, qu’il est un compagnon fiable et pratique. Et que ces photos me plaisent et plaisent aux autres. En fait je pensais passer la barre des 50K il y a six mois. Mais le CL est passé par là, avec un taux d’utilisation exceptionnel : 14 000 photos en un an. Encore plus pratique et plus inspirant que le Q. Vraiment génial. A contrario le M10 avait fait péniblement 5000 photos en un an. Alors que le M Monochrom avait fait 17 000 en deux ans. J’avais compris que le M10 ne me plaisait pas. Du coup revendu pour un CL que j’utilise réellement. Tout ces chiffres permettent de poser des faits face aux ressentis. Une sorte de confirmation comptable qui ne trompe pas. Le pire cas a été le TZ100 : 4000 photos en 2 ans. Pas faute d’être tout le temps avec moi. L’appareil le moins inspirant que j’ai eu. J’avais compris que je détestais les menus et l’ergonomie Panasonic. C’est pour ça que j’insiste tant pour dire que les D-Lux, V-Lux ou C-Lux sont des faux Leica. Car c’est malheureusement le cas. Ce sont de vrais Panasonic par contre. Et il faut que les potentiels acheteurs s’en rendent compte et ne se font pas aveugler par le petit logo rouge. NB : le RX1 n’avait servi que pour 16 000 photos en 2,5 ans. Et sinon tout ça en GO on est dans les combien ?! Un jour, j'irai vivre en théorie parce qu'en théorie tout se passe bien. |
| FAE59 |
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 Spécialiste Messages : 1961Depuis le 23 août 2010 Lille |
gillesdebda a écrit : Coup de gueule Eh les gars, restez zen ... Pourquoi vous en prendre ainsi à Nicci78 ? Jusqu’a preuve du contraire il ne donne pas de leçons ! Ici on parle photos et matos. On se s’attaque pas aux personnes. Bonjour, Il n'est pas question de s'attaquer de facto à telle ou telle personne. Le problème de ce garçon est qu'il devrait cesser ses affirmations avancées comme des vérités de manière aussi formelle avec entêtement. Le marché de la photo est tel qu'il faut faire preuve de prudence (omerta déjà évoquée) et de discernement lorsque l'on avance des souhaits qui ne restent que des souhaits. Avoir la volonté de voir sortir tel ou tel appareil ne veut pas dire que Leica va invariablement suivre le chemin désiré. Entre jugements à l’emporte pièce et affabulations, il n'y a qu'un pas. Faire des rapprochements entre les gammes ou tel ou tel appareil est un exercice compliqué et dangereux car nous ne pouvons faire que des prospectives qui sont souvent hasardeuses. Les rumeurs avancent des choses bien souvent vraies mais il y a aussi bien souvent des surprises à l'annonce officielle. Pour avancer des arguments, faut il encore cesser de prendre ses envies pour des réalités et observer plus que d'imaginer... Exemple concret, le prix du Q2 qui, encore une fois, s'annonce clairement comme le remplaçant du Q et donc dans la même tranche de prix. Les faits précédents montrent que comme pour les boitiers précédents, et même si des Q ou Q-P resteront effectivement en vente quelques temps (il faut bien écouler les stocks restants, ils finiront par disparaitre car ne s(er)ont plus produits). Les promotions actuelles sur les deux références sont déjà en route et démontrent clairement la volonté de Leica de ne conserver, à terme, qu'une seule référence. Lors des précédentes sorties, c'est très exactement ce qu'il s'est passé à chaque fois. Alors l'annoncer comme un rival du M dans une gamme de prix s'approchant très près de ce M (6000 euros) et en même temps, dire que ce serait dommage que le Q vienne faire de l'ombre commercialement au M me fait dire que la cohérence de toutes ces réflexions contradictoires ne sont pas très sérieuses. Mêmes éléments pour avancer de manière aussi catégorique la sortie en 2020 d'un QL qui à mon sens relève du parfait phantasme... Leica a désormais bien mis en évidence sa démarche et sa gamme en positionnant le CL en boitier APS-C avec objectifs interchangeables, le Q/Q2 en compact expert pro, le M (dans toutes ses déclinaisons) pour le boitier historique exclusivement photo (depuis 1954) à télémètre et le SL comme boitier reflex pro avec une nouvelle gamme optique complète en cours de développement. La dite démarche s'est réalisée sur une période de quatre ou cinq ans, je ne vois pas bien Leica remettre tout cela en cause soudainement. Mais tout ce que je dis n'engage que moi, peut s'avérer inexact et ne veut pas dire que je n'aurais pas d'autres souhaits. Simplement, il s'agit, au travers de l'observation et d'une certaine logique, d'essayer de comprendre autant que faire se peut de ce qui se passe chez Leica. C'est sans doute moins sexy et joyeux que certaines affirmations rocambolesques mais sans doute aussi un peu plus proche de la réalité... Pour en revenir au Q2, voici mon avis sur les améliorations et corrections probables de la nouvelle référence : - Un prix en relative hausse mais inférieur à 5000 euros. - Un capteur très supérieur en définition (au moins de 40 Mpx). - Des recadrages à 35 et 50mm bénéficiant de cette amélioration de définition. - Un viseur de définition encore supérieure. - Une étanchéité clairement améliorée. - Un boitier renforcé pour le rendre plus solide avec notamment une trappe renforcée. - Une amélioration de la réactivité du boitier par le changement du processeur. - Un traitement interne du boitier pour gommer la relative déformation à 28mm. - … J'aurais sans doute des prédictions justes dans ces assertions et d'autres fausses mais c'est le jeu des pronostics car cela ne reste que de la prospective...  Nous verrons bien tout cela à sa sortie. |
| thierrylothon |
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 Régulier Messages : 193Depuis le 6 mai 2013 Cap-Ferret et Maisons-Laffitte |
FAE59 a écrit : Leica a désormais bien mis en évidence sa démarche et sa gamme en positionnant le CL en boitier APS-C avec objectifs interchangeables, le Q/Q2 en compact expert pro, le M (dans toutes ses déclinaisons) pour le boitier historique exclusivement photo (depuis 1954) à télémètre et le SL comme boitier reflex pro avec une nouvelle gamme optique complète en cours de développement. La dite démarche s'est réalisée sur une période de quatre ou cinq ans, je ne vois pas bien Leica remettre tout cela en cause soudainement…………Pour en revenir au Q2, voici mon avis sur les améliorations et corrections probables de la nouvelle référence : - Un prix en relative hausse mais inférieur à 5000 euros. - Un capteur très supérieur en définition (au moins de 40 Mpx). - Des recadrages à 35 et 50mm bénéficiant de cette amélioration de définition. - Un viseur de définition encore supérieure. - Une étanchéité clairement améliorée. - Un boitier renforcé pour le rendre plus solide avec notamment une trappe renforcée. - Une amélioration de la réactivité du boitier par le changement du processeur. - Un traitement interne du boitier pour gommer la relative déformation à 28mm. - … Il serait effectivement plus logique sur ce type de tarif… J’appartiens à ces photographes déçus par la visée du Leica Q qui laisse passer trop de lumière parasite. Un œilleton efficace aurait réglé ce problème. De plus la colorimétrie de la visée est très froide (dominante bleutée) et curieusement, je n’avais ce problème sur le Leica Q Black cuvée 2015… il est apparu sur le modèle Silver. Sur ce point le Leica CL est nettement plus confortable. Pour le mode recadrage… J’aurai Tendance à penser que c’est bien ou c’est une fausse bonne idée. Car le concept n’est pas abouti sur la mesure de la lumière. Faites l’experience, la mesure de la lumière ne change pas quelle que soit le cadre choisi (28, 35 ou 50) Aucune illusion pour l’arrivée d’une visée hybride sur le futur Leica Q2 comme sur les Fuji X100F et XPro2 dont j’attends impatiemment les annonces de leurs successeurs. Pourquoi ne pas introduire des préréglages automatiques de zone focusing comme sur le Ricoch Pour éviter tout risque de rolling shutter (que j’ai peu rencontré sur le Leica Q mais quasiment systématique sur le SONY A7RIII ), un obturateur électronique avec un global shutter serait le bienvenu |
| FAE59 |
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Spécialiste Messages : 1961Depuis le 23 août 2010 Lille |
thierrylothon a écrit : J’appartiens à ces photographes déçus par la visée du Leica Q qui laisse passer trop de lumière parasite. Un œilleton efficace aurait réglé ce problème. De plus la colorimétrie de la visée est très froide (dominante bleutée) et curieusement, je n’avais ce problème sur le Leica Q Black cuvée 2015… il est apparu sur le modèle Silver. Sur ce point le Leica CL est nettement plus confortable.Il est clair que la visée du Q2 sera un vecteur essentiel de l'amélioration du Q première livrée. Mais ne doutons pas que les années qui se sont écoulées depuis son apparition vont être mises à profit pour des progrès sensibles sur ce point. Notamment sur la définition bien évidemment mais aussi sur la lumière parasite du Q qui en a gênée plus d'un par l'arrivée d'un viseur plus élaboré (conception, fabrication...). Les nettes améliorations réalisées sur la visée numérique ne devraient pas nous décevoir pour ce Q2. thierrylothon a écrit : Pour le mode recadrage… J’aurai Tendance à penser que c’est bien ou c’est une fausse bonne idée. Car le concept n’est pas abouti sur la mesure de la lumière. Faites l’experience, la mesure de la lumière ne change pas quelle que soit le cadre choisi (28, 35 ou 50)C'est assez logique car quel que soit le cadrage choisi, c'est en réalité toujours une photo à 28mm qui est prise. Le recadrage est purement logiciel et peut d'ailleurs être parfaitement revu au post-traitement en fonction de l'image prise à 28mm. C'est un des aspects de la limitation d'un recadrage et non d'un changement de focale à proprement dit. Je serais surpris d'un changement quelconque à ce niveau, je parle bien sûr de l'analyse de la lumière. Avantage ou inconvénient, c'est à chacun de voir en fonction de sa pratique. thierrylothon a écrit : Pour éviter tout risque de rolling shutter (que j’ai peu rencontré sur le Leica Q mais quasiment systématique sur le SONY A7RIII), un obturateur électronique avec un global shutter serait le bienvenu Tout nouveau dispositif malgré tout, c'est effectivement un point sur lequel on peut légitiment attendre des progrès pour pouvoir utiliser le dispositif sans aucune contrainte. C'est un vrai confort et avancée mais qui conserve actuellement une lacune que l'on peut espérer en progrès sensible sur le nouveau modèle, voire une correction définitive. |
| oliH |
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Messages : 70 Depuis le 18 juin 2018 france |
FAE59 a écrit : thierrylothon a écrit : J’appartiens à ces photographes déçus par la visée du Leica Q qui laisse passer trop de lumière parasite. Un œilleton efficace aurait réglé ce problème. De plus la colorimétrie de la visée est très froide (dominante bleutée) et curieusement, je n’avais ce problème sur le Leica Q Black cuvée 2015… il est apparu sur le modèle Silver. Sur ce point le Leica CL est nettement plus confortable.J’avais évoqué cette nuance bleutée du viseur, mais je ne la savais pas localisée au silver C'est assez logique car quel que soit le cadrage choisi, c'est en réalité toujours une photo à 28mm qui est prise. Le recadrage est purement logiciel et peut d'ailleurs être parfaitement revu au post-traitement en fonction de l'image prise à 28mm. C'est un des aspects de la limitation d'un recadrage et non d'un changement de focale à proprement dit. Je serais surpris d'un changement quelconque à ce niveau, je parle bien sûr de l'analyse de la lumière. Avantage ou inconvénient, c'est à chacun de voir en fonction de sa pratique. il me semble au contraire qu’une des MaJ a concerné l’éviction comme zone de mise au point des parties hors crop 35/50. Du coup ,cela aurait pu être étendu à la mesure photométrique. . |
| Laurentß |
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 Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
J’ai demandé à ma source le prix du Q2. Il serait à 5000€ |
| thierrylothon |
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Régulier Messages : 193Depuis le 6 mai 2013 Cap-Ferret et Maisons-Laffitte |
Laurentß a écrit : J’ai demandé à ma source le prix du Q2. Il serait à 5000€ Comme au poker, à un moment donné, il faut savoir quitter le tapis Ps: je ne sais pas jouer au poker ou à d’autres jeux de cartes  - Le Sony RX1RII est aux alentours de 4000€… viseur fragile mais optique et capteur de 42 MPx sublimes. Peut-être un successeur. - Le Zeiss ZX1 un produit attendu mais certainement un futur flop commercial pour un boîtier trop conceptuel et trop fermé avec Android et Lightroom. - Un futur Fuji X100F2 avec un 35 de base sur lequel on ajoute, sans perte de lumière, une extension 28 et 50. - Le futur Fuji XPro3. - Et puis le Leica CL dont je n’arrive toujours pas à comprendre l’absence de détection de phase pour l’AF. Bref, il y’a d’autres directions, qui permettront d’avoir une observation plus critique de ce futur Leica Q2… Je serai currieux de savoir, qui ne recadre pas ses photos prises au Leica Q depuis le mode natif 28mm ?! Et inversement qui utilise le crop de l’appareil au format DNG uniquement ? Tout cela pour mettre en évidence que le crop logiciel est une argumentation plus marketing que photographique 5000€ ce n’est pas une somme anecdotique. À ce tarif, on est en droit d’exigérer le meilleur… |
| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Bah, c'est rigolo de jouer au jeu des prédictions, mais je joue souvent au poker  En fait, ça devrait être un peu moins que 5000€ car c'est 4500€ chez moi, en Principauté d'Andorre. En gros, il faut rajouter la TVA pour avoir votre prix. Sinon, pour répondre aux questions, je n'ai jamais utilisé le crop prévu par Leica. Je pratique assidument le crop, mais peu importe les cadres prévus dans le Q. D'ailleurs, je n'enregistre plus en DNG + JPG, préférant seulement le DNG. |
| Fabi1 |
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 Régulier Messages : 136Depuis le 24 juin 2015 Clermont-Ferrand |
Je viens de recevoir des invitations "avant première" pour le 7 mars... Laurent 4500 + 20% = 5400 Ici c'est la France et ses nombreuses petites taxes à moins qu'il y ait 10 % d'écart avec l'Andorre. Sans maîtrise la puissance n’est rien (Don Pirelli)  Q2 MacBook Pro 14 |
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