Q2 [rumeurs & discussions avant sortie]

kikiraider
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on the road again from Lyon sud
Merci FAE59 d’avoir recadré les réflexions (irréfléchies) extravagantes
Je suis fan de vos chroniques et j’apprécie toujours le bon sens et la modération
avant chaque soritie de nouveau boîtier on a droit à des :evil: :evil: :twisted:
Bref
Attendons le 6 mars pour le Q2
Moi aussi j’espère que le nouveau modèle corrigera les défauts (que presque personne ne décrivait) du Q
Je suis content de ne pas l’avoir pris en novembre (j’ai pris un petit boîtier en attendant) comme suppléant à mes M
Christian
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"+1" de la part de : FAE59
gillesdebda
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Fais attention à ne pas regretter l’achat du Q2 quand le Q3 sortira.
Ma remarque est un brin provocatrice et je l’assume. En effet, et c’est normal, on a souvent, voire toujours, tendance à vouloir le dernier modèle de l’objet que l’on convoite en dénigrant le modèle précédent que, pourtant, bon nombre de personnes encensaient à sa sortie.

Par exemple, je suis très intéressé par le M10 mais comme maintenant le M10-P est sorti c’est vers lui que je m’oriente sans vouloir l’eventuel M11 qui sera, à coup sûr, mieux, mais certainement plus cher.
On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac.

CL, Q
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"+1" de la part de : milaphot
FAE59
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gillesdebda a écrit :
Fais attention à ne pas regretter l’achat du Q2 quand le Q3 sortira.
Ma remarque est un brin provocatrice et je l’assume. En effet, et c’est normal, on a souvent, voire toujours, tendance à vouloir le dernier modèle de l’objet que l’on convoite en dénigrant le modèle précédent que, pourtant, bon nombre de personnes encensaient à sa sortie.

Par exemple, je suis très intéressé par le M10 mais comme maintenant le M10-P est sorti c’est vers lui que je m’oriente sans vouloir l’eventuel M11 qui sera, à coup sûr, mieux, mais certainement plus cher.


Bonjour,

C'est très juste, la nouveauté vient souvent bousculer les certitudes de beaucoup avec le pouvoir de nous faire mettre la main au portefeuille plus que de raison.
Cependant, il faut à un moment faire un choix sans attendre systématiquement le dernier modèle ou celui qui va sortir.

Ce qui est certain, c'est que l'arrivée du Q2 ne fera pas du Q un boitier moins performant.
Il garde beaucoup d'atouts dans sa manche et restera une valeur sûre permettant de produire de très belles images encore longtemps.
De la même manière que pour les anciennes références des boitiers M, notamment le M240 comme je l'avais écrit dans cet article (après l'arrivée du M10), qui est toujours un boitier de haut niveau (fiable, performant, complet...).

https://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240

Tout cela pour dire que, l'arrivée du Q2, si elle donnera aux premiers acquéreurs la possibilité de choisir entre les deux modèles, ne doit pas faire penser que le Q première livrée n'est qu'un faire valoir de la nouvelle version.
Après, ceux qui ont attendu pour faire leur choix auront désormais une alternative, plus chère certainement, mais aussi visiblement plus performante sur de nombreux points.
De là à remplacer le Q pour celui qui l'a déjà, la question se pose réellement au regard de l'investissement nécessaire pour acquérir le Q2.
En réalité, je pense que cette décision doit être prise au cas par cas, en fonction de ses envies et sa pratique (et de son budget bien évidemment).

Il reste que le marché des Q d'occasion va vraisemblablement être très actif avec une relative dépréciation, au grand bonheur de ceux qui voudraient découvrir ce formidable compact à un prix plus raisonnable...

PS : Excellent choix que le M10-P... :content-anim: :smile:
gillesdebda
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FAE59 a écrit :
PS : Excellent choix que le M10-P... :content-anim: :smile:


Hélas je le sais.
Il n'y a qu'un petit et très léger détail qui m'ennuie avant d'aller au LeicaStore. Le prix stratosphérique de la bête :rollrouge:
On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac.

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Nicci78
    Re: Q2
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Ayant le Q et le CL. J'ai de plus en plus de mal à justifier le Q, malgré 50 000 photos prisent avec lui.
En fait mon Q ne sort plus de la maison. Il ne sert qu'aux photos du bébé en environnement sombre. Et encore je préfère le CL + Summilux-TL 35 pour ça aussi

Pour les sorties, c'est le T + TL2,8/18 & CL + TL1,4/35 ou M2,4/50 ou TL2,8/60.

Je pense que le CL avec des optiques TL et M bien choisies remplacent aisément un Q et/ou un M10 (en mode Visoflex)

Si le Q2 est vendu trop cher. Ex : 5000-5500-6000 € ça le rendra encore moins désirable. Remettre au pot 2500 à 3000€ après revente du Q me questionne beaucoup. On a de très belles optiques à ce prix là.

Sincèrement il est temps que Leica sorte un QL. Tout simplement. Pas besoin d'un Q2, si on peut utiliser son optique préférée sur un boîtier full frame compact.

Bien entendu l'avantage du Q2 sera de redonner aux plein format Leica un capteur digne de leur rang. Les capteurs 24x36 du Q ou de M10 qui font aussi bien que l'APS-C du CL font désordres.
:leica: J’aime le crop
:leica: Q2 = 35 & CL/R = 75 + 150 + 300
thierrylothon
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FAE59 a écrit :
Nicci78 a écrit :
Bon tout ceux qui ont acheter un CL ou un Q-P peuvent se réjouir.

Le Leica Store Ginza a annoncé le prix du Q2 : 800.000 yen soit 6.360 € :shock:

Prix du Leica Q actuellement au Japon : 560.000 yen soit 4.450€

On peut en déduire un prix de lancement en Europe de 6.000 € TTC soit 50% de plus que le prix d'introduction du Q en juin 2015 à 3.995€ !

Aucune envie remettre 3500 € en plus après la vente du Q à 2500€. Juste pour 47MP, ça fait cher le pixel peeping et la résistance aux gouttes d'eau.

J'ai bien peur que le SL2 avec 47MP soit vendu à 8000€ soit presque le double du Lumix S1R.

Il est certain qu'à ce prix, le Q restera en vente au nouveau prix de 4000€


Une fois de plus, à mon sens, des assertions parfaitement folkloriques concernant le prix (en même temps, nous n’en sommes plus à cela près).

Je vois très mal le Q2 à ce prix délirant. Besoin de te conforter dans tes choix ou en tout état cause, une volonté d'écarter le Q2 pour éviter les regrets en faisant des digressions alarmistes ?

Tu devrais plutôt attendre patiemment sa sortie et nous verrons à quel prix le Q2 est réellement proposé car, sans disposer d'une quelconque précision formelle sur ce point, je doute fortement que Leica augmente autant le tarif.

A vouloir toujours tout anticiper, je pense qu'un peu de discernement et de réserve serait de mise pour éviter de dire des bêtises.



L’annonce de ce Q2, me renforcerait l’idée d’acquerir un Leica CL… Car une simple évolution de pixels (47 millions) sans une évolution majeure du boîtier, de la visée et de quelques fonctionnalités ne me semblerait pas la justification de rajouter au minimum entre 2500 et 3500€. Dans cette hypothèse, il vaudrait mieux garder le Leica Q actuel et de le prolonger avec un Leica CL…
thierrylothon
    Rep : Re: Q2
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Nicci78 a écrit :
Ayant le Q et le CL. J'ai de plus en plus de mal à justifier le Q, malgré 50 000 photos prisent avec lui.
En fait mon Q ne sort plus de la maison. Il ne sert qu'aux photos du bébé en environnement sombre. Et encore je préfère le CL + Summilux-TL 35 pour ça aussi

Pour les sorties, c'est le T + TL2,8/18 & CL + TL1,4/35 ou M2,4/50 ou TL2,8/60.

Je pense que le CL avec des optiques TL et M bien choisies remplacent aisément un Q et/ou un M10 (en mode Visoflex)

Si le Q2 est vendu trop cher. Ex : 5000-5500-6000 € ça le rendra encore moins désirable. Remettre au pot 2500 à 3000€ après revente du Q me questionne beaucoup. On a de très belles optiques à ce prix là.

Sincèrement il est temps que Leica sorte un QL. Tout simplement. Pas besoin d'un Q2, si on peut utiliser son optique préférée sur un boîtier full frame compact.

Bien entendu l'avantage du Q2 sera de redonner aux plein format Leica un capteur digne de leur rang. Les capteurs 24x36 du Q ou de M10 qui font aussi bien que l'APS-C du CL font désordres.


Tout le monde souhaiterait un Leica QL… Sauf, vraisemblablement, Leica pour des raisons bassements marketing mais également de stratégie face à l’emblématique, mais aussi problématique, Leica M… dont la clientèle est de plus en plus vieillissante…
Mais j’adore les rêves… alors pourquoi pas un Leica QL
FAE59
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thierrylothon a écrit :
L’annonce de ce Q2, me renforcerait l’idée d’acquerir un Leica CL… Car une simple évolution de pixels (47 millions) sans une évolution majeure du boîtier, de la visée et de quelques fonctionnalités ne me semblerait pas la justification de rajouter au minimum entre 2500 et 3500€. Dans cette hypothèse, il vaudrait mieux garder le Leica Q actuel et de le prolonger avec un Leica CL…


Le Leica CL est un très bon parti.
Pour l'avoir testé, j'ai été agréablement surpris par sa qualité de fabrication et ses performances globales.
https://fae59.com/2017/12/08/leica-cl

Ceci dit, le concept est bien celui d'un compact APS-C à objectifs interchangeables avec une gamme optique qualitative soit, mais qui à mon sens ne peut véritablement rivaliser avec ce que propose la gamme plein format.
L'offre hyper pléthorique des objectifs M reste à mon sens unique, avec la capacité de monter pratiquement toutes les optiques sur l'ensemble des boitiers numériques, délivrant de formidables résultats.
Et le télémètre reste un plaisir que seul le M peut nous offrir (pour celui qui aime bien évidemment).

Économiquement, chacun peut faire son choix en fonction de son budget disponible, de sa pratique et de son utilisation.
Le CL peut donc effectivement être une alternative intéressante que ce soit en complément du Q ou d'autres matériels.
thierrylothon
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FAE59 a écrit :
gillesdebda a écrit :
Fais attention à ne pas regretter l’achat du Q2 quand le Q3 sortira.
Ma remarque est un brin provocatrice et je l’assume. En effet, et c’est normal, on a souvent, voire toujours, tendance à vouloir le dernier modèle de l’objet que l’on convoite en dénigrant le modèle précédent que, pourtant, bon nombre de personnes encensaient à sa sortie.

Par exemple, je suis très intéressé par le M10 mais comme maintenant le M10-P est sorti c’est vers lui que je m’oriente sans vouloir l’eventuel M11 qui sera, à coup sûr, mieux, mais certainement plus cher.


Bonjour,

C'est très juste, la nouveauté vient souvent bousculer les certitudes de beaucoup avec le pouvoir de nous faire mettre la main au portefeuille plus que de raison.
Cependant, il faut à un moment faire un choix sans attendre systématiquement le dernier modèle ou celui qui va sortir.

Ce qui est certain, c'est que l'arrivée du Q2 ne fera pas du Q un boitier moins performant.
Il garde beaucoup d'atouts dans sa manche et restera une valeur sûre permettant de produire de très belles images encore longtemps.
De la même manière que pour les anciennes références des boitiers M, notamment le M240 comme je l'avais écrit dans cet article (après l'arrivée du M10), qui est toujours un boitier de haut niveau (fiable, performant, complet...).

https://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240

Tout cela pour dire que, l'arrivée du Q2, si elle donnera aux premiers acquéreurs la possibilité de choisir entre les deux modèles, ne doit pas faire penser que le Q première livrée n'est qu'un faire valoir de la nouvelle version.
Après, ceux qui ont attendu pour faire leur choix auront désormais une alternative, plus chère certainement, mais aussi visiblement plus performante sur de nombreux points.
De là à remplacer le Q pour celui qui l'a déjà, la question se pose réellement au regard de l'investissement nécessaire pour acquérir le Q2.
En réalité, je pense que cette décision doit être prise au cas par cas, en fonction de ses envies et sa pratique (et de son budget bien évidemment).

Il reste que le marché des Q d'occasion va vraisemblablement être très actif avec une relative dépréciation, au grand bonheur de ceux qui voudraient découvrir ce formidable compact à un prix plus raisonnable...

PS : Excellent choix que le M10-P... :content-anim: :smile:



Je ne doute pas un seul instant de la qualité du Leica M10P et de l’experience photographique hors-norme qu’il procure. Mais les conditions de prises de vue dans la rue (la street photo) ont considérablement changé. Le Leica M est une expérience photographique conceptuelle très excitante comme son tarif aussi conceptuel que stratosphérique !!!
C’est la raison du succés du Leica Q… Une expérience photographique excitante et moderne pour un tarif relativement accessible.
Si Leica propose un Leica Q2 au tarif proche d’un M… ce sera « suicidaire »
Il ne faut pas oublier que Leica (neuf) se vend « difficilement » dans les Leica Store…
NB Ce que je trouve rédhibitoire, en 2019, avec le M: c’est la MAP mini de 70 cm imposée par la visée télémétrique (donc un non sens absolu avec un 28 mm)… Si en plus le QL possède une visée mixte, comme le XPro2, mais à la manière Leica, ce sera la mort du petit cheval Leica M !!
FAE59
    Rep : Re: Q2
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thierrylothon a écrit :

Tout le monde souhaiterait un Leica QL… Sauf, vraisemblablement, Leica pour des raisons bassements marketing mais également de stratégie face à l’emblématique, mais aussi problématique, Leica M… dont la clientèle est de plus en plus vieillissante…
Mais j’adore les rêves… alors pourquoi pas un Leica QL


Est il anormal qu'une marque qu'elle quelle soit, protège ses intérêts ?
Penses-tu que Leica soit la seule à préserver l'ensemble de sa gamme en ne mélangeant pas les genres ?

Quant à la clientèle Leica, je me permets de te dire que ce n'est pas forcément aussi évident que cela pour ce qui est de son vieillissement.
Il y a un véritable regain pour l'argentique et les perspectives qu’offrent Leica sur le sujet sont pour le moins alléchantes car il possible de s'équiper à un tarif somme toute raisonnable.

Après, c'est vrai que l'offre numérique n'est clairement pas accessible financièrement aux jeunes qui n'ont souvent pas les moyens.
thierrylothon
    Rep : Re: Q2
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FAE59 a écrit :
thierrylothon a écrit :

Tout le monde souhaiterait un Leica QL… Sauf, vraisemblablement, Leica pour des raisons bassements marketing mais également de stratégie face à l’emblématique, mais aussi problématique, Leica M… dont la clientèle est de plus en plus vieillissante…
Mais j’adore les rêves… alors pourquoi pas un Leica QL


Est il anormal qu'une marque qu'elle quelle soit, protège ses intérêts ?
Penses-tu que Leica soit la seule à préserver l'ensemble de sa gamme en ne mélangeant pas les genres ?

Quant à la clientèle Leica, je me permets de te dire que ce n'est pas forcément aussi évident que cela pour ce qui est de son vieillissement.
Il y a un véritable regain pour l'argentique et les perspectives qu’offrent Leica sur le sujet sont pour le moins alléchantes car il possible de s'équiper à un tarif somme toute raisonnable.

Après, c'est vrai que l'offre numérique n'est clairement pas accessible financièrement aux jeunes qui n'ont souvent pas les moyens.


La logique marketing va nécessairement l’encontre de la logique client, pour la faire courte.
Au Japon, il y a un regain explosif de l’argentique et du Leica M argentique au tarif « argentique » accessible …
Les Leica Store font globalement tourner la boutique par la vente de l’occasion.

En revanche, pour aller dans le sens de la passion de l’image… le Leica M possède une incroyable cohérence et logique de plaisir entre boîtier et optique. Ce qui n’est pas le cas, de mon point de vue, avec le Leica CL. Des optiques dépourvues de bagues d’ouvertures et de l’échelle de profondeurs de champ; sans parler du monstrueux, mais sublime, 35 F1.4…
Bref des qualités et des défauts qui se croisent
gillesdebda
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C’est exactement pourquoi je suis aussi très intéressé par le LUX-M 50 pour le monter sur mon CL.
J’adore le 28 du Q pour sa bague de map et son échelle de pdc. Le LUX-M 50 me comblera au moins sur ces 2 critères mais, et j’en suis convaincu, sur plein d’autres.
Et puis acquérir ce LUX-M 50 peut me préparer pour aller vers le M ... pour faire écho à d’autres commentaires, j’ai 60 ans, donc plus un lapin de 3 semaines et j’ai un peu plus les moyens d’envisager de tels achats ...
On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac.

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Nicci78
    Re: Q2
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Je pense que le QL sortira un jour.
Le Q est un boîtier formidable. Mais honnêtement, il a plus besoin d’évoluer vers un QL que vers un Q2. Je pense qu’un tel boîtier sortira en 2020. Car 2019 sera bien rempli avec le Q2, le S3, le nouveau V-Lux basé sur le Lumix FZ1000 II, le M10 Monochrom et le SL2.
:leica: J’aime le crop
:leica: Q2 = 35 & CL/R = 75 + 150 + 300
thierrylothon
    Rep : Re: Q2
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Nicci78 a écrit :
Je pense que le QL sortira un jour.
Le Q est un boîtier formidable. Mais honnêtement, il a plus besoin d’évoluer vers un QL que vers un Q2. Je pense qu’un tel boîtier sortira en 2020. Car 2019 sera bien rempli avec le Q2, le S3, le nouveau V-Lux basé sur le Lumix FZ1000 II, le M10 Monochrom et le SL2.


Si un Leica QL voit le jour… sans aucun doute possible, il sera très proche du tarif d'un Leica M… cela risque de devenir compliqué pour une "petite entreprise" comme Leica qui vit/survit grâce à des fonds de pension complétés d'une clientèle plus "chic", plus "asiatic" que "photographic" :mrgreen2: :mrgreen2:
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thierrylothon a écrit :
FAE59 a écrit :
gillesdebda a écrit :
Fais attention à ne pas regretter l’achat du Q2 quand le Q3 sortira.
Ma remarque est un brin provocatrice et je l’assume. En effet, et c’est normal, on a souvent, voire toujours, tendance à vouloir le dernier modèle de l’objet que l’on convoite en dénigrant le modèle précédent que, pourtant, bon nombre de personnes encensaient à sa sortie.

Par exemple, je suis très intéressé par le M10 mais comme maintenant le M10-P est sorti c’est vers lui que je m’oriente sans vouloir l’eventuel M11 qui sera, à coup sûr, mieux, mais certainement plus cher.


Bonjour,

C'est très juste, la nouveauté vient souvent bousculer les certitudes de beaucoup avec le pouvoir de nous faire mettre la main au portefeuille plus que de raison.
Cependant, il faut à un moment faire un choix sans attendre systématiquement le dernier modèle ou celui qui va sortir.

Ce qui est certain, c'est que l'arrivée du Q2 ne fera pas du Q un boitier moins performant.
Il garde beaucoup d'atouts dans sa manche et restera une valeur sûre permettant de produire de très belles images encore longtemps.
De la même manière que pour les anciennes références des boitiers M, notamment le M240 comme je l'avais écrit dans cet article (après l'arrivée du M10), qui est toujours un boitier de haut niveau (fiable, performant, complet...).

https://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240

Tout cela pour dire que, l'arrivée du Q2, si elle donnera aux premiers acquéreurs la possibilité de choisir entre les deux modèles, ne doit pas faire penser que le Q première livrée n'est qu'un faire valoir de la nouvelle version.
Après, ceux qui ont attendu pour faire leur choix auront désormais une alternative, plus chère certainement, mais aussi visiblement plus performante sur de nombreux points.
De là à remplacer le Q pour celui qui l'a déjà, la question se pose réellement au regard de l'investissement nécessaire pour acquérir le Q2.
En réalité, je pense que cette décision doit être prise au cas par cas, en fonction de ses envies et sa pratique (et de son budget bien évidemment).

Il reste que le marché des Q d'occasion va vraisemblablement être très actif avec une relative dépréciation, au grand bonheur de ceux qui voudraient découvrir ce formidable compact à un prix plus raisonnable...

PS : Excellent choix que le M10-P... :content-anim: :smile:



Je ne doute pas un seul instant de la qualité du Leica M10P et de l’experience photographique hors-norme qu’il procure. Mais les conditions de prises de vue dans la rue (la street photo) ont considérablement changé. Le Leica M est une expérience photographique conceptuelle très excitante comme son tarif aussi conceptuel que stratosphérique !!!
C’est la raison du succés du Leica Q… Une expérience photographique excitante et moderne pour un tarif relativement accessible.
Si Leica propose un Leica Q2 au tarif proche d’un M… ce sera « suicidaire »
Il ne faut pas oublier que Leica (neuf) se vend « difficilement » dans les Leica Store…
NB Ce que je trouve rédhibitoire, en 2019, avec le M: c’est la MAP mini de 70 cm imposée par la visée télémétrique (donc un non sens absolu avec un 28 mm)… Si en plus le QL possède une visée mixte, comme le XPro2, mais à la manière Leica, ce sera la mort du petit cheval Leica M !!

En fait, il suffit d’acheter un Fuji Xpro 2, bientôt 3 ! La gamme d’objectifs est infiniment plus variée que celle du Leica CL . Quand au Q et son buffer anémique, j’ai renoncé après 3 ans.
"+1" de la part de : countryboygil
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