Je suis triste pour le R ...
| regish |
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 Spécialiste Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio  |
J'adore le R et je le préfère au M, pour ses optiques fabuleuses le 2,8/19 mm, le 100 apo macro, le 180 apo 2,8 ... mais aussi celles qui sont comparables au M : le 35, le 50, le 80, le 90 apo ...les boîtiers sont remarquables et pour moi le R7 est un must , le R9 l'est également...
Je trouve que la capacité d'innovation Leica se manifeste en R plus qu'en M (ce n'est que mon humble avis) : pour moi le M6 n'est qu'un M4 avec cellule, alors que les R sont des révolutions plus que des évolutions. Avoir un R6 ou un R7 avec un Summicron de 35, c'est comme avoir un M7 avec le même objectif ... Donc je ne comprends pas : les ventes en R sont proches de zéro, beaucoup de magasins ne reprennent pas le R, alors que l'on peut aisément faire reprendre du M. Le forum Summilux est presque silencieux pour le R, alors que le M vit et prospère. De même pour les annonces, le R ne se vend pas ou presque, même à des prix de braderie, alors que le M part à grande vitesse...Je viens de vendre un M3, j'aurais pu le vendre plusieurs fois. Alors que pour le R  les annonces disparaissent avec le temps mais rarement à la suite d'une vente... |
| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Régis H a écrit : Alors que pour le R les annonces disparaissent avec le temps mais rarement à la suite d'une vente...T'as pas un Lux 80 à vendre, j'achète ... pour pas cher bien sûr ... la loi de l'offre et de la demande   Régis H a écrit : Je trouve que la capacité d'innovation Leica se manifeste en R plus qu'en M (ce n'est que mon humble avis) : pour moi le M6 n'est qu'un M4 avec cellule, alors que les R sont des révolutions plus que des évolutions.Et le M8, c'est pas une révolution ??? |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
J'ai jamais compris non plus cette désaffection. Cela ne m'empêche pas d'utiliser ce matériel et j'espère que Leica continuera les développements. |
| regish |
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Spécialiste Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio |
Eric 76 a dit
"Et le M8, c'est pas une révolution ???" Certes, mais elle a été précédée par le DMR qui est une véritable innovation. Le M8 me paraît très bien, mais je serais plus intéressé par un R10 : reflex, avec les raffinements du M8, confirmation de mise au point et grand écran arrière ... Il faut utiliser un 2,8/180 apo (R... mais faut il le préciser?) pour voir ce qu'est la perfection. Regardez Chabada qui n'arrive pas à vendre un 100 apo Rom, qui est un objectif d'exception, pour un prix qui représente bien moins que la moitié de la valeur en neuf : moins de 1400 €!!! Des objectifs M se sont vendus au même moment très vite. Cha... si je n'avais pas déjà cette optique je te l'achetais
Regardez également d'autres sur le forum que je ne cite pas qui ont tout vendu en R pour passer au tout M ou M plus Canon/Nikon... Pourquoi  Cela m'intéresse réellement. |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Il me semble que la forte majorité des personnes intéressées par la photo, cherche en reflex, la motorisation et l'autofocus ce que ne propose aucun R d'origine. Moi aussi j'aime bien l'utiliser mon R8. |
| regish |
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Spécialiste Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio |
Filament a écrit : Il me semble que la forte majorité des personnes intéressées par la photo, cherche en reflex, la motorisation et l'autofocus ce que ne propose aucun R d'origine. Moi aussi j'aime bien l'utiliser mon R8.La motorisation n'est pas un problème. Le winder ou le motor drive pour R8/R9 sont très bien. J'ai vu partir sur IB des "Motor drive" à des prix très bas. J'ai eu un motor drive et je ne l'ai pas gardé car cela transformait mon R9 en monstre comme un F5 ou un D2X et ce n'était pas mon souhait. L'autofocus voilà sans doute une raison importante ...mais Leica n'en semble pas persuadé. Alors l'avenir du R??? |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Et pourtant ce site a été fondé par un R'iste ! Et je suis aussi R'iste !
Le M a pour lui d'être unique en son genre. Le R n'était autrefois pas unique (Nikon F à F3, Canon F, Contax). En ces temps pas très lointains, il se vendait autant de R que de M, ce sont les chiffres de production qui le disent. Aujourd'hui, il n'y a plus de chiffres offficiels : Leica ne dit pas combien ils produisent, ni combien ils vendent. En effet, et cela est vrai depuis longtemps, les prix du R en occasion chutent plus fort que ceux du M, comme dans les autres marques. Mais ensuite, ils restent stables pendant des années (pas comme dans les autres marques…). Je pense que le M est échangé à des prix anormaux, et non l'inverse. Il a une cote d'amour, et une cote tout court, liée aussi à un effet collection, qui n'existe pas avec le R. Cette cote d'amour s'exprime en particulier dans le goût de nombre de M'iste pour l'usage de vieilles optiques, ce qui n'est pas du tout le cas des R'istes, qui préfèrent les dernières versions. Il faut dire que les premières optiques R des années 1960 à 1972-73, à part quelques unes, n'étaient pas vraiment aussi bonnes que les M contemporaines. Concernant les ventes, j'ai toujours vendu très vite sur ce forum, entre une demi-journée et une semaine (sauf pour un zoom, qui n'est pas un "vrai" Leica, et qui est resté annoncé un mois avant d'être vendu). |
| Filament |
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Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Régis H a écrit : L'autofocus voilà sans doute une raison importanteC'est surtout à lui que je pensais dans mon message, mais pour en revenir au moteur, les autres marques, en proposant des boîtiers motorisés d'origines, permettent d'acheter des reflex plus ou moins compact et surtout la clientèle n'est pas obligée d'acheter un "accessoire" en plus. Perso, c'est justement l'absence de moteur et d'autofocus qui me fait aimer le R, même si un petit moteur pourrait dès fois me rendre service. |
| regish |
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Spécialiste Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio |
Coignet a écrit : Concernant les ventes, j'ai toujours vendu très vite sur ce forum, entre une demi-journée et une semaine (sauf pour un zoom, qui n'est pas un "vrai" Leica, et qui est resté annoncé un mois avant d'être vendu). Coignet je ne partage pas ton point de vue : - le R se vend assez mal sur le site et ailleurs ... il te faudrait regarder un échantillon d'annonces concernant le R et la date d'insertion et comparer avec un échantillon de M ; - le reflex se vend bien pour certains boitiers d'exception : je pense au Nikon F2AS ou au F3 HP mais pas forcément les concurrents d'époque R3 et R4 ...alors, effet collection? |
| APX64 |
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Habitué Messages : 783Depuis le 3 avr 2006 Pyrénées-Atlantiques |
Assez d'accord avec Régis H .
Et si Laurent vend assez vite ses R c'est parce qu'il les mets a des tarifs trés intéressants . |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Régis H a écrit : - le reflex se vend bien pour certains boitiers d'exception : je pense au Nikon F2AS ou au F3 HP mais pas forcément les concurrents d'époque R3 et R4 ...alors, effet collection? Pas forcément. Un F2AS ou un F3HP représentent une époque et offrent un plaisir d'emploi qu'on ne retrouve pas forcément dans leurs successeurs (j'ai les 2) Alors que qqu'un qui veut photographier au R peut préférer un R7 ou un R6.2 plus récents, plus fiables sans changer de philosophie. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Concernant les ventes, je cite juste les chiffres de Leica lorsqu'ils existaient : en neuf, c'était kif-kif, il y a quelques années (plus de chiffres depuis 1999).
Concernant les occasions, je ne cite que mes propres ventes, et j'en ai fait finalement pas mal. Concernant les Nikon F2AS et F3, oui, je pense en effet qu'il y a un effet collection sur ces boîtiers, net avec certaines versions : le F2AS en effet, le dernier F photomic FTN en version ultime de 1974, le F avec prisme en toit, etc… se négocient à des tarifs qui n'ont rien à voir avec la valeur d'usage. D'ailleurs, un F2AS c'est plus cher qu'un Leica R courant : j'ai vendu un des miens 800 euros à Toulouse (700 pour moi, 800 dans la vitrine). Avec ça, on fait deux Leicaflex, deux R4, presque deux R5 ! Sinon, il y a un autre effet : il n'y a plus chez Nikon (ni d'ailleurs chez personne à part Leica) de reflex "traditionnel" sans AF. C'est d'ailleurs pour cela que je suis en Leica R. |
| jipi |
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 Habitué Messages : 466Depuis le 31 oct 2004 haute-savoie |
En tous cas moi cela m'a permis de prendre des photos avec un Leica depuis 7 ans chose que je n'aurais pas pu faire avec un M. Quand Verte veut, Mont-Blanc ne peut. |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Régis H a écrit : Le M8 me paraît très bien, mais je serais plus intéressé par un R10 |
| Laurent A |
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 Spécialiste Messages : 1751Depuis le 19 mars 2004 Val d'Oise |
C'est vrai que l'écart de prix de vente en occasion entre le système M et R est, d'une certaine manière, décevant...
Il faut quand même considérer que la concurrence est plus vive en reflex qu'en télémétrique, avec une offre japonaise plus "technologique" que celle de Leica ... Mais on peut aussi se réjouir qu'il y ait la possibilité d'accéder à l'excellence  pour des prix abordables... Cela n'a jamais été vrai comme aujourd'hui... |
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