Stefan Daniels sur LUF : M9, S2 et pas de R10
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| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004  |
la seule solution vraiment leica serait une visioflex acceptant les optiques R sur le R9, des contacts sur la bagues, ce qui dans les années 50 et 60 tenait du bricolage pourrait grâce à l'électronique être aussi intégré qu'un DMR...
l'autre solution est un reflex 4/3 sur base pana avec bague R, mais avec viseur reflex, bien sur ce sera dommages pour les optiques R de ne pas être sur un capteur plus digne d'elle. les autres solutions ne permettraient pas une alternative permettant de bénéficier de la préselection du diaph, sauf à ce qu'un constructeur japonais accepte de sortir de boitier monture R, après, les brevets de la baque R doivent désormais être dans le domaine public, et puis sinon, avec l'abandon de la gamme; leur valeur est nulle, ce la pourrait interressé uin grand fabriquant histoire de récupérer les quelques leicaiste R, le marché du reflex est actuellement tellement concurentiel...sans compter l'image de marque ! |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
l'image de marque 
L'image de marque d'un fabricant qui abandonne ses clients n'est pas terrible-terrible… Nostalgie du temps encore récent où Leica était le seul à produire encore un système reflex complet et traditionnel… Il ne lui manquait que le R10. Nostalgie du moment où ce forum était celui du Leica R… 
Tant pis ! ma signature |
| Curly |
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Spécialiste Messages : 1977Depuis le 19 sep 2007 Paris |
Moi, ce qui m'épate, c'est qu'ils soient pas foutus d'avoir un mec en charge de la communication.. Qu'ils prennent un stagiaire, même !
Si on regarde les 10 années passés en R, ils passent juste pour des guignols. moi pro, je ne leur fait pas confiance. |
| Luigi |
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 Habitué Messages : 971Depuis le 28 nov 2006 France & Colombie |
Curly a écrit : Moi, ce qui m'épate, c'est qu'ils soient pas foutus d'avoir un mec en charge de la communication.. Qu'ils prennent un stagiaire, même ! Si on regarde les 10 années passés en R, ils passent juste pour des guignols. moi pro, je ne leur fait pas confiance.  |
| regish |
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 Spécialiste Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio |
Coignet a écrit : l'image de marque L'image de marque d'un fabricant qui abandonne ses clients n'est pas terrible-terrible… Nostalgie du temps encore récent où Leica était le seul à produire encore un système reflex complet et traditionnel… Il ne lui manquait que le R10. Nostalgie du moment où ce forum était celui du Leica R… Tant pis ! Je suis cruellement déçu. Ici, il se trouve parfois des personnes pour critiquer le matériel japonais, bien à tort selon moi. J'ai un sac de matériel R, de qualité exceptionnelle, dont un R9 et les objectifs rom et apo qui vont bien avec ...bientôt leur valeur marchande ne vaudra pas plus que celle des optiques Nikon AIs de bonne renommée. Sauf que, j'utilise les AIs sur mon D3 et inversement des AFD sur un F2A, un F2AS ou un F3... et même sur un F des années 60-70 "eye level". Là est vraiment la différence et je le regrette. On me répondra, oui mais Leica répare encore un R4 ou R5, R6-2, R7, R8 ( pas le R6 car il n'y a plus d'obturateur) : à quel prix et pour combien de temps ? Photo Suffren m'a remis à neuf mécaniquement (réglages), lubrifié, changé les mousses et adapté aux nouvelles piles un Nikon FTN noir pour un prix modique et il est reparti pour des années ...Je sais qu'il n'en serait ps de même pour un R4. 
Si je proposais à la vente mon 1,4/35mm AIs ou un 1,2/50mm il me faudrait réguler les MP et même ici, il se vendrait (à un prix correct) en très peu de temps. Deux beaux zooms Nikon AFS à ouverture 2,8, se sont vendus en quelques heures sur le site. Combien pour des optiques R comparables ? Certes la valeur marchande n'est pas tout ...mais quand même, ma confiance en la marque en a pris un sacré coup.  |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9236Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
le R10 à 5000 euro, je pense que leica fait bien de le garder dans ses cartons. Pour vos optiques R, vous avez la solution "canon" qui me semble correcte et ouverte à toutes les bourses. Pour le M numérique: si zeiss sort un numérique concurrent du M8 (au moins aussi bien et moins cher) je pense que pas grand monde continuera à faire le sacrifice du boîtier leica (surtout avec les fluctuations de prix fantasque du M8). L'Epson RD1 est un cas à part car le coef de 1.5 est un réel handicape pour un télémétrique. Il est d'ailleurs surprenant que CV n'ai pas sorti quelques optiques "DX" pour ce modèle. J'espère que le M9 sera compatible avec le visoflex car je trouve avec mon M8+viso une diversité d'utilisation assez unique et particulièrement intéressante. Je ne dois pas être le seul vu les prix sur Ebay. J'ai bien aimé l'analyse sur les upgrade de M8, quelques part, cela fait penser aux banquiers quand on recherche un prêt, ils ne font d'efforts que pour les nouveaux clients, pensant que les "déjà client" ne feront pas l'efforts de changer de banques... Si on compare chez nikon, le DX et le FX semblent devoir se côtoyer encore un certain temps, chaque système ayant ses avantages selon les préférences des photographes suivant qu'ils soient portés sur les GA ou les télé. bref, attendons gentiment la prochaine kina pour savoir de quoi on aura besoin 
J.Ph. |
| invite2 |
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| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Léopold a écrit : ...En argentique j'utilise du matériel et des systèmes télémétriques discontinués par d'autres marques que Leica depuis 1961, et ça ne m'empêche pas de m'en servir avec toujours le même plaisir... La côte du système R semblait prévoir cette nouvelle, mais cette chute est vertigineuse au point de vendre du Leica R moins cher que du Contax reflex discontinué depuis plusieurs années |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Pour autant que Leica survive à la crise et redore son blason avec le S2, je les vois bien sortir un boîtier de la future génération, c'est à dire sans miroir ni prisme. 
(Si l'on considère les progrès effectués par les capteurs, il n'y a pas de raison pour que la "visée électronique" n'en fasse pas autant.) Bref, un bon capteur 24 x 36, secondé par un logiciel et un AF par microcontraste, performants, avec une visée électronique de qualité quasi équivalente à celle de l'optique, cela devrait devrait pouvoir se faire, à moyen terme, à moindre coût et constituer un très bon "porte objectifs" … R. Je pense en effet que, depuis l'arrivée du numérique, la visée reflex est devenue paradoxale, sinon anachronique, un peu comme l'était la visée "reflex" des Rolleiflex classiques qui passait par un second objectif. A l'époque, je n'avais jamais pu accepter cette "anomalie" et j'ai même attendu que le retour du miroir soit automatique pour passer à la visée reflex. Mais, prochainement, ne serait-il pas plus logique de voir, dans le viseur, la photo telle que l'enregistre le capteur ? Ce serait alors un autre paradoxe qu'à force d'avoir pris du retard, Leica se retrouve au premier plan avec un boîtier "tout électronique" et propose à la fois de nouvelles optiques "R" et la compatibilité avec les anciennes. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Leica est une petite boutique et le restera :
Système réflex : Leica a pris trop de retard, ne peut pas lutter contre les 2 grands, conséquence il n'y a plus de client. Système S tout petit marché. Système M Leica domine le marché, et il faut vite un M9 24 X 36 c'est leur seule issue POUR NE PAS DISPARAITRE. Avec le numérique tout va très vite. Ce n'est que mon avis. Et à bientôt pour de nouvelles aventures. |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
@ Clic
Je ne sais pas si je dois considérer votre intervention comme une réponse à la mienne.
Mais, je pense que le télémètre optique est condamné à plus court terme encore que la visée reflex (miroir et prisme, voir plus haut) car incomparablement plus cher à produire et moins précis que les équivalents électroniques. Il serait aberrant de confier à un dispositif optique complexe et délicat la tâche que les capteurs effectueront plus rapidement et avec plus de précision. (On peut, déjà, considérer que c'est une des contradictions du M8.) Resté fidèle au système "R", à la MAP et au réglage de l'exposition en manuel, j'en suis désolé, mais l'électronique et le logiciel vont totalement remplacer le mécanique et la coexistence actuelle des deux domaines ne peut être que provisoire. Car, comme vous le dites, "Avec le numérique tout va très vite". |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
L''"équivalent électronique" ne peut restituer que le champ du capteur. Pour voir le hors-champ, comme dans un viseur de M, il faut soit un second capteur plus grand (au fou !), soit recadrer systématiquement à la prise de vue (pas très sensé non plus). Il reste donc une niche pour le viseur télémétrique; c'est sensiblement la même que face à la visée réflex, mais puisqu'elle a permis au M de survivre jusqu'à aujourd'hui, y compris face à des réflex moins chers à produire et plus légers, elle est peut-être suffisante pour lui permettre de continuer.
Si on ne raisonnait qu'en terme de supériorité technique et économique, le télémétrique ne devrait plus exister depuis quarante ou cinquante ans : trop cher, trop compliqué, moins précis que le réflex et inadapté aux longues focales ou à la macro photo. Pourtant il y a encore des utilisateurs, y compris des pervers qui ont les deux types d'appareil, réflex et télémètre, et prennent l'un ou l'autre selon leurs besoins ou leur humeur. La plus grave menace pour Leica serait l'arrivée d'un concurrent du M8 un peu plus énergique que l'Epson R-D1x. |
| invite9 |
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| Clic |
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Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
paga a écrit : beveziers a écrit : Le jour, où les M n'auront plus de visée télémétrique mécanique, mais un truc électronique, je n'acheterai plus de M.+1 et dailleurs, ça n'en sera plus un... de M  + 1 aussi Leica gardera le télémètre mécanique, un machin électronique et c'est le bouillon assuré.  |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9236Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
il n'y a qu'à voir le succès phénoménal des contax G/G2 qui ont remplacé le télémètre par un AF très précis... ça fait bien la MAP, certes, mais on ne sait pas où... J.Ph. |
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