Leica CL et Franck Zappa

Marc14
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Nicci78
    Re: Leica CL et Franck Zappa
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Par contre j’utilise toujours autant le CL.
Car les crop 50 et 75mm d’un Q2 sont en fait inutilisable en pratique. Ce serait génial de pouvoir désactiver le crop 75mm

Par contre le crop 35mm est vraiment génial.

En gros le Q était un 28mm avec un 35mm d’appoint et un 50mm de secours.
Le Q2 est un 28 et un 35mm avec un 50mm d’appoint. Et un 75mm totalement inutile. Une débilité marketing.

Le Q est plus agréable d’usage. Les tous premiers jours j’avais regretté l’achat.
Le Q2 souffrent encore d’erreurs de jeunesse. Que j’espère corrigible rapidement avec la prochaine mise à jour firmware.

Aujourd’hui le Q est nettement plus rapide, plus agréable et plus fiable pour prendre des photos.
Le Q2 démarre plus lentement. Son AF est plus lent et moins fiable. La détection de visage est devenue quasiment inutilisable. une honte !
Son mode vidéo est galère à lancer. Et sa batterie supplémentaire est quasiment introuvable ! Dur pour les vacances.

Le Q2 a beaucoup de potentiel. J’en suis convaincu. Et j’ai fait la place nécessaire sur mes disques durs. (Compression DNG avec ou sans perte dans Lightroom)

Je pense que passer du Q au Q2 en 2020 aurait été plus raisonnable.
:leica: Q2/SF-24D : 28-35-50-75
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Poulin52
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Marc14 a écrit :
L'APS-C est beaucoup décrié, à tort selon moi.

Les signes extérieurs de richesse (l'image que l'on donne de soi) sont certainement le 1er critère d'achat ; la photo n'échappe pas à la règle.



Plus le temps passe, moins je suis convaincu par ça pour Leica...je m'explique, depuis que j'ai du Leica, je sais en reconnaitre et j'en connais la valeur....pas mal d'amis photographes aussi...car pour certains c'est une option trop onéreuse pour eux, mais ils savent le placement qu'est un Leica ou un Hasselblad par exemple...J'ai d'ailleurs acheté mon M parce que j'aime l'utiliser, pas parce que je pense que j'en avais besoins pour faire de bonnes photos. J'en ai les moyens, pourquoi m'en priver.

Mais pour monsieur et madame tout le monde, pour qui la photo s'arrête au reflex en kit acheté à Noël et le smartphone, un leica M ou un Q, c'est juste un appareil qu'ils ne connaissent pas, ça les intriguent 5min et c'est tout...
Alors que ces même personnes savent ce qu'est et ce que représente financièrement une Ferrari, une Rollex, un sac Vuitton , des Louboutins ...

En gros si on veut vraiment se la péter avec un appareil photos, pour moi c'est bien plus efficace d'acheter un D5/1Dx et un 70-200 f2.8...un M dans la rue, personne ne se retourne....sauf un autre leicaiste ou presque ;-)
--Romain--
Marc14
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Poulin52 a écrit :
[
Plus le temps passe, moins je suis convaincu par ça pour Leica...
En gros si on veut vraiment se la péter avec un appareil photos, pour moi c'est bien plus efficace d'acheter un D5/1Dx et un 70-200 f2.8...un M dans la rue, personne ne se retourne....sauf un autre leicaiste ou presque ;-)


Les aristos ne se comparent jamais aux "nouveaux riches". C'est une catégorie à part dans la Sté civile. Des "happy few" qui se reconnaissent entre eux, sans vêtements griffés mais habillés luxueusement quand même (pour l'aristocratie argentée).

Posséder un M, c'est se positionner volontairement sur un autre terrain, s'auto proclamer "connaisseur" ou "expert".
Peut-être que le quidam qui fait ses photos à côté de soi au GRIII fera de plus belles images que celui qui arbore avec (parfois) une modestie feinte, un M + cron 35 ; object culte, que l'on achète pour le plaisir qu'il procure à photographier ET à se mouvoir dans un monde photographique différent.

Personne ne conteste la qualité des produits Leica (du moins de certains).
Mais personne ne peut prétendre que les photos faites avec un Leica sont meilleures que celles faites avec un autre matériel.
Elles sont différentes, ont leur propre identité, mais ne sont en rien meilleures.

Ce qui me surprend toujours, c'est cette volonté farouche de nier que le plaisir vient de l'objet et de ses contraintes, du club très fermé dans lequel on entre, plus que dans les images que l'on peut prendre avec un M... et que l'on pourrait prendre avec n'importe quel boitier similaire en performances. Alors que ce plaisir là est tout à fait légitime et respectable. Mais à lire certains, c'est un peu comme s'il était honteux...

Du reste, si je m'en réfère aux propos d'a.noctilux sur le sujet, les grands photographes avaient peu de considération pour la marque qu'ils utilisaient. Seul comptait leur but et l'outil qui permettait de l'atteindre.
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Nicci78
    Re: Leica CL et Franck Zappa
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Je ne sais pas trop.
La plupart des bling bling nouveaux riches n’achètent pas de Leica. Ni même d’appareil photo. Le smartphone haut de gamme doré les a remplacés depuis longtemps.

Je pense plutôt que ceux qui s’intéressent aux Leica sont des connaisseurs exigeants.
Vous allez vous moquer des acheteurs Chinois ou japonais avant eux.
Mais ce sont des connaisseurs ! La culture photographique est bien plus ancrée et répondue en Asie que dans le monde occidental.
Les enfants reçoivent des cours de photographie en primaire et au collège. Et ce n’est pas une option et ce depuis des décennies.

Rien de tout cela en Europe ou en Amérique du Nord.

Bien entendu qu’il existe des dentistes qui sont acheteurs de Leica. Mais le fait qu’il soit dentiste n’en fait pas de lui un débutant neuneu.
Désirant montrer sa petit réussite à vendre des couronnes. Il peut aussi être un esthète.
PS : acheter une Porsche ou une Rolex, le semble plus ostentatoire et plus connu du grand public.

Honnêtement personne ne connaît Leica. Ni même les riches
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Marc14
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Je n'ai jamais dit que Leica était une marque bling bling, bien au contraire.

Je dis qu'acheter un Leica, c'est se positionner dans un autre milieu que celui du commun des photographes. Raison pour laquelle je compare les Leicaïstes aux aristocrates de la photo. Ce n'est ni une critique ni une insulte. C'est un positionnement élitiste.
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Marc14
    Rep : Re: Leica CL et Franck Zappa
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Nicci78 a écrit :
Le Q2 souffrent encore d’erreurs de jeunesse. Que j’espère corrigible rapidement avec la prochaine mise à jour firmware.
Le Q2 démarre plus lentement. Son AF est plus lent et moins fiable. La détection de visage est devenue quasiment inutilisable. une honte !
Son mode vidéo est galère à lancer. Et sa batterie supplémentaire est quasiment introuvable ! Dur pour les vacances.

Merci pour le retour Nicci.
Pas super encourageant ton affaire...
Et pas tellement en phase avec ce que l'on veut croire de la marque.

Nicci78 a écrit :
Je pense que passer du Q au Q2 en 2020 aurait été plus raisonnable.

Pour qui ? Pour toi ? :grin:
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Nicci78
    Re: Leica CL et Franck Zappa
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Pour tous. Il vaut mieux attendre en général.
Le Q est un appareil mûr. Avec 4 années de mise à jour constante.
Le Q2 est encore un bébé. Il est encore vendu avec son tout premier firmware.

Il est normal que l’un soit plus performant que l’autre. En gros l’un a l’expérience de l’âge et l’autre à la fougue de la jeunesse.
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Marc14
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Mouais...
Si les V2 sont moins bonnes que les V1, faut se poser les bonnes questions.
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Nicci78
    Re: Leica CL et Franck Zappa
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Le Q2 est largement supérieur au Q. Mais ils n'est pas encore optimisé. C'est tout.
C'est comme comparer la dernière version de macOS Sierra, qui sera bien plus optimisé que la première version de macOS High Sierra, son successeur.
Il en est ainsi.
il faudra laisser le temps aux ingénieurs de Leica pour débusquer tous les petits problèmes de jeunesse.
Après tout le Q n'était pas parfait à sa sortie. Il a fallut attendre 12-18 mois pour le voir arriver à maturité.

Ceux qui recherchent une fiabilité à toute épreuve, se tourneront vers un Q d'occasion. Certainement le meilleur rapport qualité prix de Leica.

En réalité, j'aurai aimé connaître ces petits soucis. Certains que j'avais déjà soulevé après les ateliers. Mais d'autres qui ne me sont apparu qu'après achat. Dur d'être un beta testeur qui a payé.
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snoopss
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Marc14 a écrit :

Ce qui me surprend toujours, c'est cette volonté farouche de nier que le plaisir vient de l'objet et de ses contraintes, du club très fermé dans lequel on entre, plus que dans les images que l'on peut prendre avec un M... et que l'on pourrait prendre avec n'importe quel boitier similaire en performances. Alors que ce plaisir là est tout à fait légitime et respectable. Mais à lire certains, c'est un peu comme s'il était honteux...



Tu tiens souvent ces propos que je n'apprécie pas car tu sembles porter un jugement sur ceux qui possèdent ce type de boitier, comme si toi tu savais mieux qu'eux pourquoi certains passent au M.
"+1" de la part de : Paul
Marc14
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snoopss a écrit :

Tu tiens souvent ces propos que je n'apprécie pas car tu sembles porter un jugement sur ceux qui possèdent ce type de boitier, comme si toi tu savais mieux qu'eux pourquoi certains passent au M.


Je comprends ce que tu veux dire.

Je donne un point de vue issu de ma pratique et des propos qui sont échangés ici ou ailleurs.
Je le fais ni pour plaire ni pour déplaire ni en affirmant que c'est une vérité absolue.
Je dis tout aussi souvent que je ne recherche pas le consensus ; la contradiction m'apporte des éléments de réflexion à même de modifier mon point de vue. C'est un peu le contraire que de savoir mieux que les autres pourquoi ils font les choses.

Je garde en tête de me montrer plus discret sur ce point.
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snoopss
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Marc14 a écrit :

Je dis qu'acheter un Leica, c'est se positionner dans un autre milieu que celui du commun des photographes. Raison pour laquelle je compare les Leicaïstes aux aristocrates de la photo. Ce n'est ni une critique ni une insulte. C'est un positionnement élitiste.


Quand tu as acheté un boitier leica tu l'as fait pour faire partie d'une élite??

Seule prime pour moi la notion de plaisir, plaisir tactile, visuel, sonore ... ceux que les autres en pensent je m'en moque. J'ai vendu mon M10P car ma vue me pose trop de soucis (aujourd'hui je regrette d'ailleurs de l'avoir vendu, je pense que j'aurais dû me prendre un boitier AF pas cher pour faire ce que je ne pouvais plus faire au M). Je m'étais saigné financièrement pour pouvoir m'offrir ces plaisirs, mes amis n'ont aucune idée du prix et tant mieux.

Mais cette récurrence dans tes propos et sur ce thème n'est-elle pas un moyen de comprendre ce qui te motive toi dans l'achat de matériel photo, voire du regard des autres sur toi même??
Marc14
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On peut débattre de cela en MP si tu veux.
Mais là on va polluer le fil.
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Paul
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Je pense que la pollution des fils, tu ne t’en prives pas depuis un certain temps.
Ça devient insupportable à lire, et ça dilue les propos intéressants des personnes qui tentent de répondre.
Si tu considères que Leica c’est pour l’élite, fais la paix avec toi même et cesse de venir de nous rebattre les oreilles ainsi. On a compris ton point de vue, respectable, mais il est possible que d’autres ne le partagent pas.
Quelques images par ici npct.fr/photos et sur insta
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