Leica CL type 7323

macintosh
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a.noctilux a écrit :
Je ne crois pas qu'un CL puisse entièrement remplacer un M.

Je le vois en tant que complément d'un autre système quand on ne veut pas trop s'encombrer.

Déjà en M plein format, certains photographes trouvent que le format reste trop petit, avec raison d'ailleurs.
( le 24x36 était appelé "petit format" durant des décennies)
Leica en tient compte avec le système S, moyen format.

Voir un CL=M c'est un peu exagéré, à mon avis.


Oui, mais pourquoi ? A lire tout ce qui se dit sur les posts précédents, j'aimerais bien des arguments inverses pour le FF.
J'ai tout eu du mal avec l'APSC, et une préférence pour le FF, mais bon, j'écoute...

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a.noctilux
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Vieux briscard
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La sensation est très importante, si l'on fait des images pour soi et pas pour des clients qui veulent l'impossible (en général :grin: ).

Certains ont du mal avec le numérique (ça s'explique très bien d'ailleurs): les deux types d'expression sont pourtant utilisés par d'autres (comme moi).

Si l'on a du mal avec l'APS-C, il vaut mieux passer son chemin ou se faire convaincre.

Je n'ai pas d'arguments convaincants pour cela.

Personnellement, je n'ai l'expérience qu'avec le M8 (qui était excellent à son époque :!: ) mais un peu (beaucoup) dépassé depuis.
Pourtant, les M8 font encore des heureux utilisateurs, j'espère pour longtemps.

Mais je ne renie pas que j'ai eu beaucoup de plaisir avec mes M8 durant des années.
Même quand je regarde les photos prises avec M8, je ne vois pas trop si avec un M10 (si je l'avais à l'époque) j'aurais eu mieux.

:idea:
Pour moi, ce CL serait un premier Leica APS-C, je verrais bien si j'accroche à l'usage.
Nicci78
    Re: Leica CL type 7323
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C’est ce que disent haut et fort Fuji, Olympus et Panasonic.
Le full frame est presque superflu. Trop gros et trop cher. Les témoignages de pros qui vont vers Fuji ou les m4/3 sont nombreux.
Sauf si tu tires en géant et fait des paysages de dingues. Mais bon là un moyen format semble plus adapté. (Tiens tiens c’est la stratégie de Fuji)

Comme on dit le poids est l’ennemi. Es tu près à porter 9kg au lieu de 3kg de matos ?
Je t’invite à lire Thom Hogan (bythom) à ce sujet. C’est un fan de Nikon à la base. Mais aujourd’hui il utilise de tout, dont beaucoup de m4/3, pour le poids (léger) et la qualité d’image superlative.
Il réclame également une vraie gamme optique APS-C chez Nikon et Canon. Car nous forcer à utiliser des optiques FF sur des APC-C est contre productif.
Car mine de rien, Olympus, Panasonic et Fuji ont beaucoup d’optiques adaptées au plus petits formats que Canikon...
Même Leica avec ses 7 optiques TL est en train de les rattraper en nombre.

Quant à Sony, il a abandonné mystérieusement l’APS-C pour ce lancer sur le FF.

Pour rappel il doit se vendre 80-85% d’APS-C+m4/3 contre le reste en FF.
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    Rep : Re: Leica CL type 7323
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Nicci78 a écrit :

Quant à Sony, il a abandonné mystérieusement l’APS-C pour ce lancer sur le FF.

Pour rappel il doit se vendre 80-85% d’APS-C+m4/3 contre le reste en FF.


Olympus c'est Sony, l'un fait des boitiers micro 4/3, l'autre du FF.
Rien de mystérieux.

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Sony n'a pas abandonné l'aps-c, mais c'est vrai que le FF attire plus les photographes.

Techniquement, il n'y a pas de raison pour un FF, il suffit de regarder la performance des portables pour se rendre compte ce qu'un petit capteur avec un puissant logiciel peut faire.

Le Leica M est un peu un cas à part, car il n'a que des objectifs manuels, ce qui rend la taille acceptable. Mais regardez les objectifs AF sur n'importe quel boitier et on se rend compte que le FF est, en principe, anachronique.

D'ailleurs, je pense que Leica serait bien inspiré de faire une petite gamme d'objectifs manuels pour ses boitiers APS-C, disons un 23 et un 35, pour retrouver l'esprit "réportage" pour ce CL
"+1" de la part de : Nicci78
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    Rep : Re: Leica CL type 7323
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Nicci78 a écrit :

Pour rappel il doit se vendre 80-85% d’APS-C+m4/3 contre le reste en FF.


Dans ces 80%, la plupart des utilisateurs ne savent pas qu’ils ont un capteur apsc, ils ne savent même pas la différence entre un apsc et un FF.
Pire encore, l’existance De FF leur est inconnu...
Quant à l’utilisation qu’ils en font, c’est tout en automatique.

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macintosh a écrit :
Si je lis bien tout ça, il ne sert à rien de prendre un FF ?...


rassurez vous il y a bien sur quelques avantages au FF:

-Meilleure DR a iso de base et c'est bien la le plus important (mais attention a ne comparer que des boitier de la meme génération) mais c'est comme meme leger.

-la possibilité d'utiliser ses optiques préférées avec le meme angle.

-possibilité d utiliser des grand angle ultra lumineux (comme cité plus haut) comme le 21/1.4 pour le moment rien de tel en apsc ...mais attention facture salé ;)

- leica n'offre pas de M en apsc ... et c'est bien dommage!

Côté blind test, je suis d accord ... j'ai eut un temps un apsc et un ff sony de meme generation(A6000/A7II), les deux a 24 mpx avec chacun leur equivalent 35mm.
à 100% sur un ecran96dpi, ok en les mettant coite cote on voit une legere difference, mais bien malin qui aurait pu voir une différence sur un ecran 4K ou sur des tirages, meme de grands formats et pourtant je suis tatillon ;)
Sans les mettre cote cote, mais un dossier contenant des images des deux boitiers melangés, bah a part en regardant les metadonées imposible de dire qui est qui.


Nan, vraiment a définition et génération équivalente, la différence se fait sur les optiques, et c'est là que le bas blesse ! très peu de tres bonnes optiques en apsc ... mais il semblerait que les leica ai fait un effort sur ses optiques apsc ... a suivre ;)

Mais je suis sur que l'on va rapidement voir des comparatifs d'image SL vs CL cela sera surement interessant si tant est que les test soit effectuer dans une logique de prise de vue et pas de test studio ;(
pour les plus recalcitrant : https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 6619212133

Après reste le gout et le plaisir, et c'est surement là l'essentiel, et cela ne se discute pas !
Mais bon j'aimerais bien un M en APSC, comme ça je pourrais partir avec deux boitiers(apsc+ff) et 2 optiques, leger pratique et au final 4 longeurs focales ... a voir si je craque pour ce CL ;)
"+1" de la part de : Nicci78
daf
    Re: Leica CL type 7323
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Oups pour le test dpreview il a garder le curseur sur le bord d'image et on ne connait pas les optiques utilisées... alors le revoila au centre :
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 6540907396
"+1" de la part de : Panda
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les réportages sont assez positifs, je trouve que c'est un apareil bien conçu.
Nicci78
    Rep : Re: Leica CL type 7323
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macintosh a écrit :

Olympus c'est Sony, l'un fait des boitiers micro 4/3, l'autre du FF.
Rien de mystérieux.


Depuis avril 2015, Sony n'est plus un actionnaire de référence chez Olympus. Ce sont 2 sociétés totalement indépendantes.
Sony était venu à la rescousse d'Olympus (épinglé pour fraude) Avec l'espoir fou de pouvoir mettre la main sur la partie médical d'Olympus (qui est largement le n°1 mondial soit dit en passant). Espoir douché rapidement, donc plus aucun intérêt de rester actionnaire.
Un peu comme Microsoft qui avait sauver Apple pour s'éviter un démantèlement pour position dominante.

Sony n'a pas sorti d'optiques APS-C depuis des années. Alors qu'il vend principalement des A6xx. Il copie la stratégie défaillante de Canon et Nikon : utiliser les optiques FF sur les APS-C avec l'espoir que le client se mettra un jour à niveau en FF.
Malheureusement leurs optiques APS-C sont moyennes au mieux, ce qui ne rend pas service au A6500. Mettre une optique FF sur ce dernier est une hérésie. Vu la différence de taille !

Il valait mieux se rabattre sur les Fuji, les Olympus ou les Panasonic pour avoir de superbes optiques, adaptées en poids, taille et performance.
Mais aujourd'hui Leica nous propose le CL aussi compact, voir plus que les Pen-F ou Lumix G80
Quant aux optiques TL ils semblent excellents et aussi compact que la concurrence. Le 11-23 et le 55-135 semble parfait comme duo en quasi f/4 constant. ( Curieux choix marketing de Leica de proposer des f/3,5-4,5. Comme si 1/3 d'IL de plus et de moins change quelque chose... )
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D'après Leica, les optiques TL seraient supérieures aux M.
Les M ont été conçu pour une résolution de 40 lignes/mm (comme la plupart des optiques FF) et les TL pour 60 l/mm ! Les optiques TL bénéficieraient déjà des avancées technologiques des optiques SL.
D'après eux une photo prise par le CL avec le Summilux-TL 35 asph aurait plus de piqué que celle prise par un M10 avec un Summilux-M 50 asph !
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Quant au capteur, Leica pense qu'il propose quasiment les performances de celui du M10, au niveau dynamique, restitution des couleurs et tonalité.
Quant aux ISO, on pourrait utiliser sans problème les 50 000, contrairement au M10.
Le capteur du CL n'a pas de filtre anti-aliasing non plus, ce qui est un bon point.
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Reims
Tu es amoureux du CL :grin:
Mais quand même, ce viseur pour un boîtier et des optiques à ce prix !
Perso, ça a du mal à passer.
Mettre son œil dans un viseur, c’est une partie du plaisir du photographe.
LEICA nous prive d’un bon viseur.

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    Re: Leica CL type 7323
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Vieux briscard
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Je ne rapporte que les dires des vendeurs Leica. Il y a sûrement un peu d’optimisme.
Ils en sont très fiers. Ils espèrent le même succès que les Q.
Le TL semble presque une histoire ancienne. En gros le CL va véritablement lancer la monture TL.

Sinon c’est un nouveau viseur. Différent de celui du T et M10.
Il est OLED, plus grand, plus lumineux, pas de latence, rafraîchissant excellent.
Suffisamment exceptionnel pour avoir droit au même nom de EyeRes, comme celui du SL.
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Nicci78
    Re: Leica CL type 7323
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En gros il me plait bien. Mais c'est une connerie de revendre le M10 pour passer au CL. Le M10 est un vrai bijou, les photos sont fantastiques et les optiques M sont géniales : ultra compact, FF et super qualitatif.
Les optiques TL sont petites par rapport aux SL, mais grosses par rapport aux M.
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