CL2 [rumeurs]
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5424Depuis le 22 mai 2014 IdF  |
Je pense que quelqu'un qui s'intéresse au SL2, ne s'intéresse pas forcément au CL. Et vice versa. Ils sont trop différents. ils s'adressent à un public totalement différent. Le CL s'adresse à ceux qui veulent la compacité dans la grande tradition des Leica vissants et des M. Le SL2 s'adresse à ceux qui veulent le meilleur outil professionnel dans une tradition plus récente des R8, R9, S2, etc... Deux mondes différents. Tu as été très investit dans Leica via les R. Donc tu es plus à même d'accepter/apprécier la taille massive des SL2. Mais pour un utilisateur de M, la pilule du SL2 est difficile à avaler. Tandis que le CL le sera facilement. Mais on peut acheter le CL comme second boîtier au SL2. Alors que l'inverse ne sera pas vrai. Encore une fois, regarde le CL comme un boîtier de 2017. Alors que les SL2, SL2-S sont des boîtiers de 2019-2020. Le CL2 sera autrement plus séduisant. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Deux mondes différents. Tu as été très investit dans Leica via les R. Donc tu es plus à même d'accepter/apprécier la taille massive des SL2.Mais pour un utilisateur de M, la pilule du SL2 est difficile à avaler. Tandis que le CL le sera facilement. J'ai eu et utilisé 3 fois plus longtemps le M6 / M240 que les R7 et R8 + DMR. Mais le M est un univers photographique à lui tout seul. A tous points de vue, ce boitier est sur une autre planète. Il est extrême en tout et c'est pour ça qu'on l'adore ou qu'on le déteste. Je ne sais pas si le CL est réellement le chainon manquant entre le M et le SL. Peut-être... A mes yeux, un FF et un APS-C ne répondent pas au même cahier des charges. Le SL2 quant à lui est à comparer d'abord aux reflex semi-pro que sont les D850 ou 5DMkIV, puis aux autres hybrides FF. Opter pour un SL2 me semble être un choix de coeur avant d'être un choix purement rationnel. Pour certain, choix de coeur rime avec amour au long cours. Pour d'autres c'est au contraire l'approche rationnelle qui est gage de relations durables... Je fais partie de la 1ère catégorie  Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
en general on achete tous un Leica car on est tous dans la categorie 1 si le M en venait a un capteur hybride je crois que je basarderai tout pour en acheter 1 ou 2 de maniere totalement irrationnelle CL en attendant un M EVF |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2902Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Nicci78 a écrit : (...)Sinon top pour le 55-135mm Ne pas oublier de d’activer/désactiver la limitation de focale. Selon les besoins. En intérieur : désactivé. En extérieur : activé. (...) Profites en bien. merci pour le rappel  Christian J’M le CL … et les autres ! |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Le choix du Leica fut une folie à tous points de vue. Ce fut un choix de cœur mais comme toute folie, qu’elle soit en pierres ou non, coûte très cher. En conséquence, j’ai mis fin à cette folie en lui préférant des impératifs budgétaires en me tournant vers le Nikon Z6II. Maintenant je suis beaucoup plus en adéquation avec mon boîtier et mes optiques Nikon pro. Pour avoir eu 2 CL, le TL 23, le TL 60, le TL 55-135 et le Lux-M 50, je rejoins Marc et Philippe dans leurs propos. Le CL, malgré son prix exorbitant pour un APSC, est vraiment un super boîtier. Je visionnais, il y a quelques jours, mes photos prises avec le Lux-M 50 monté sur le CL. Qu’elles soient en couleurs ou en N&B, on voit tout de suite la patte Leica. Et ça c’est énorme. Seulement voilà, la facture en neuf pour un CL plus la bague M-L plus le le Lux 50 s’élève à environ 7000€ ... on est en droit de relativiser ! Il faut comparer cette facture à celle de 4500€ pour un Z6II équipé d’un Nikkor Z 24-70 f/2.8 S, optique pro de chez Nikon. Je suis donc dans la catégorie 2. Est-ce que cela fait de moi un plus mauvais photographe avec des photos moins attrayantes ? Mais il n’est pas impossible que je revienne chez Leica si le CL2 correspond à toutes mes attentes, y compris tarifaires. En fait pour l’amateur que je suis, un APSC est probablement suffisant.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
gillesdebda a écrit : Je suis donc dans la catégorie 2. Est-ce que cela fait de moi un plus mauvais photographe avec des photos moins attrayantes ?Le talent n'est pas vendu avec le boitier, quel qu'il soit. Le bon outil, c'est celui que tu aimes utiliser pour des raisons qui ne regardent que toi. gillesdebda a écrit : Mais il n’est pas impossible que je revienne chez Leica si le CL2 correspond à toutes mes attentes, y compris tarifaires.En fait pour l’amateur que je suis, un APSC est probablement suffisant. 1- Aucune raison que le tarif du prochain CL soit différent de l'actuel. 2- Ce qui fait la qualité d'un boitier, ce n'est pas seulement la taille du capteur. 24MP en APS-C ou en FF ça ne change pas sa façon de photographier. En revanche, trouver le meilleur compromis en termes d'ergonomie, de prise en main, de budget disponible et d'optiques que l'on pourra y mettre est déterminant à mon avis. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| GuyM82 |
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 Habitué Messages : 306Depuis le 29 août 2013 82000 MONTAUBAN |
gillesdebda a écrit : Le choix du Leica fut une folie à tous points de vue. Ce fut un choix de cœur mais comme toute folie, qu’elle soit en pierres ou non, coûte très cher..."Les folies sont les seules choses que l'on ne regrette jamais" (Oscar WILDE)... Guy |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
GuyM82 a écrit : "Les folies sont les seules choses que l'on ne regrette jamais" (Oscar WILDE)... Guy Il n'avait jamais divorcé Oscar ?? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| GuyM82 |
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Habitué Messages : 306Depuis le 29 août 2013 82000 MONTAUBAN |
Guy |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5424Depuis le 22 mai 2014 IdF |
On parle du prix de 2250€ pour le CL2. Pas tellement plus cher que le Fujifilm X-T4 lancé à 1700€ 33% plus cher. Pas tellement plus pour un appareil fabriqué en petite série au Portugal avec assemblage final en Allemagne. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
GuyM82 a écrit : gillesdebda a écrit : Le choix du Leica fut une folie à tous points de vue. Ce fut un choix de cœur mais comme toute folie, qu’elle soit en pierres ou non, coûte très cher..."Les folies sont les seules choses que l'on ne regrette jamais" (Oscar WILDE)... Guy Sauf éventuellement celles construites en pierres dans les parcs d’un château. On les appelait aussi des gentilhommières et aujourd’hui des garçonnières  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Nicci78 a écrit : On parle du prix de 2250€ pour le CL2. Pas tellement plus cher que le Fujifilm X-T4 lancé à 1700€ 33% plus cher. Pas tellement plus pour un appareil fabriqué en petite série au Portugal avec assemblage final en Allemagne. 2250€ c’est le prix du Z6II. Comme disait Marc, il faut mettre le CL2 et le Z6II (par exemple) en perspectives. Vu la différence de prix entre SL2 et SL2-S, j’imaginais une plus grande différence de prix entre CL et CL2 et même un tarif sous les 2K€ On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
gillesdebda a écrit : 2250€ c’est le prix du Z6II. Comme disait Marc, il faut mettre le CL2 et le Z6II (par exemple) en perspectives. Sans revenir sur le débat FF vs APS-C, 2250€, c'est une réalité concernant le Z6II en magasin. 2250€, c'est une hypothèse concernant le CL2. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5424Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Pas du tout. Les gens achètent une solution à leur problème pas un prix. En l’occurrence un petit boîtier compact contre un bien plus gros. C’est comme dire à quelqu’un qui veut acheter une Mini que la Laguna est au même prix. Et qu’il aura plus grand sans un centime de plus. Ça n’a aucun sens. Celui qui veut une petite bagnole stylé ne voudra pas acheter la grosse Laguna. Pour une tonne de raisons tout à fait valable. Sinon tout le monde achèterait un Kangoo : pas cher avec plein de place. Je pense sincèrement que personne ne rentre dans une boutique en disant au vendeur : je veux dépenser 2500€ qu’est-ce que vous me proposez ? En général les gens présentent leurs besoins : vacances, bébé, sport, plongée, surf, vlog, etc. On voit les modèles qui correspondent et on parle tarif. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Marc14 a écrit : gillesdebda a écrit : 2250€ c’est le prix du Z6II. Comme disait Marc, il faut mettre le CL2 et le Z6II (par exemple) en perspectives. Sans revenir sur le débat FF vs APS-C, 2250€, c'est une réalité concernant le Z6II en magasin. 2250€, c'est une hypothèse concernant le CL2. Marc, Il n’y a aucun débat entre APSC et FF. Ma remarque reposait seulement sur le fait qu’on peut trouver de très bons appareils FF pour à peu près le même prix qu’un APSC Leica. J’irai même plus loin. Si Leica avait la bonne idée de vendre son CL2 moins cher que mon Z6II alors je pense troquer mon Nikon pour le CL2. Je me contrefous du type de capteur. En fait je suis arrivé chez Leica pour réaliser un rêve de gamin. Honnêtement, après quelques années passées chez Leica, je pense que c’est vraiment une marque très élitiste. La population visée par le marché des APN, APSC ou FF, à plus de 2K€ le boîtier est une niche. La population qui ne se pose aucune question avant d’acheter une optique 50mm a plus de 3000€ Est également une niche. On peut être amoureux de Leica pour tout un tas de raisons. Je le comprends parfaitement. Je fais partie de ceux-ci depuis plus de 40 ans et depuis 6 ans dans la réalité. Est-ce pour autant une raison de ne pas admettre que ce marché frise l’absurdie ? C’est un peu de la provocation, je sais. Je me pose cette question depuis 6 ans ... et pourtant c’était un rêve et une folie de l’avoir réalisé. Pire j’ai envie d’y revenir car ma frustration d’avoir quitté Leica est immense. On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
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