Pétition pour un R10
| IGOR IGOR |
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 Vieux briscard Messages : 4907Depuis le 23 avr 2009 Morbihan  |
Bonjour Gautier,
Tout d'abord bravo pour cette initiative. Quelques modestes remarques : En tant que professionnel et cela depuis bien longtemps (hélas depuis 1968 !) j'ai été amené à utiliser nombre de boîtiers et d'optiques. Si on fait ce métier, entre autres raisons, c'est pour l'amour de l'image, l'envie de s'exprimer et le goût du beau matos. J'ai donc eu du Leica dans les années 70-80 (R3 et R4). En même temps j'utilisais aussi des Nikon F2 et Canon F1 new. La fiabilité relative (3 retours à l'époque à Rueil-Malmaison) m'a fait abandonner à regret une gamme d'optiques que j'adorais (21, 35, 60 M, 90 et Apo Telyt). Le SAV de l'époque était particulièrement attentif et j'ai eu, alors, des conversations passionnantes avec techniciens et commerciaux Leica. Le cahier des charges d'un R10 est donc quelque chose de complexe. A l'évidence, Leica ne peut pas attaquer Canon et Nikon sur leur terrain et devrait donc sortir un boîtier "différent". Différent car il pourrait paradoxalement trouver son modernisme dans la fidélité à sa tradition tout en progressant sur l'ergonomie. Je m'explique, que recherche-t-on ? un R10 solide, permettant d'utiliser le large parc d'optiques R manuelles avec un capteur FF de 18 MPixels et éventuellement une nouvelle gamme d'optiques AF. L'étude du S2 et la sortie du M9 devraient permettre des économies sur la conception d'un R10. Si Leica applique le principe en vigueur chez les constructeurs auto (banque d'organes, plateformes communes) il devrait être envisageable de commercialiser un appareil séduisant à un coût raisonnable. Restent les cibles marketing et donc le nombre d'acheteurs potentiels. Amateurs fortunés ou passionnés, pros fidèles à une recherche de l'absolu à nous de faire assez de bruit à l'oreille des décideurs Leica. Reste que l'époque n'est pas à la prise de risques industriels démesurés mais, dans ce cas, plein de magnifiques produits n'existeraient pas. Pour ma part, le chèque est prêt !! |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
IGOR IGOR a écrit : que recherche-t-on ? un R10 solide, permettant d'utiliser le large parc d'optiques R manuelles avec un capteur FF de 18 MPixels et éventuellement une nouvelle gamme d'optiques AF.L'étude du S2 et la sortie du M9 devraient permettre des économies sur la conception d'un R10. Mettre l'électronique d'un M9 dans un R9, oui. Le réseau de microlentilles "réflex" sera même plus simple à concevoir que celui du M9. Ajouter le module AF du S2 paraît faisable. Mais il faut alors refaire toute la gamme R avec une mécanique adaptée à l'AF (course courte) et construire un petit stock de chaque nouvelle optique R-AF. Ça fait du capital immobilisé. Si les ventes de ces optiques sont symboliques parce que les quelques centaines de Ristes résiduels sont déjà saignés par le boîtier "au prix du M9" ou se contentent de leurs R-ROM avec assistance à la mise au point (s'ils avaient besoin de l'AF, il sont partis ailleurs…), le bilan financier sera rouge sang. Je crains que ce "détail" ne soit responsable de l'abandon du R10 quelques mois après son annonce par une vitrine vide pleine de promesses. Oublions les optiques AF : reste le R10 numérique à 5000 E. Un A850 coûte 1600 E en boutique sur Paris; un A900, D700 ou 5DmkII, 2300 E. Plus une centaines d'euros par bague Novoflex ou baïonette Leitax. Ça fait cher, très cher, pour l'automatisme du diaphragme  — le prix de deux à trois optiques Zeiss ZA, ZF ou ZE, pour en finir les comparaisons désagréables. |
| FLYER34 |
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 Habitué Messages : 563Depuis le 4 jan 2005 Hérault |
J'ai mis le troisième post sur ce fil et n'ai pas chagé d'avis.
Comment imaginer le client qui se pointe dans un CCL et à qui le vendeur annonce sans (trop) rire : "voilà le boîtier à 5.500 euros. Pour les optiques, voyez sur Ebay (ou dans les petites annonces de Summilux)" ? Leica ne peut justifier les coûts de R/D pour vendre seulement quelques boîtiers et aucun objectif. Il n'y aura pas de R10 pour la seule gamme d'optiques R dicontinuée. Signer la pétition et annoncer dans la foulée que, de toute façon, on n'aura pas les moyens d'acheter l'éventuel produit est un peu irresponsable comme comportement. Une souscription où chaque volontaire mettrait, par exemple, 3.000 euros sur la table comme acompte pour acheter le produit serait plus crédible. P.S. : je n'ai pas signé la pétition, mais, bien entendu, je suis preneur d'un R10 d'occasion à 2.000 euros  .
Dis, Leica, tu me le fabriques ? Nobody's perfect |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
FLYER34 a écrit : Une souscription où chaque volontaire mettrait, par exemple, 3.000 euros sur la table comme acompte pour acheter le produit serait plus crédible. C'est ce que j'ai évoqué plus haut dans ce sujet. Mais la somme devrait à l'évidence être plutôt de l'ordre de 15 000 euros pour de la petite série sur mesure. Ce n'est faisable qu'en passant une commande spéciale, sur devis… Peut-être vaut-il alors mieux passer la commande ailleurs, de type D700 ou D3 modifié avec autorisation de Leica pour utiliser ailleurs la baïonnette R qu'ils ont de toutes manières abandonnée. ma signature |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Excusez moi , mais je voudrais vous poser une question simple : pourquoi exprimez vous tant de besoins technologiques numériques ?
Tout le monde a compris que sur le plan économique et industriel, le marché du réflexe numérique 24X36 plein format n'était pas accessible à Leica sur la base de sa collection d'optiques R. Alors de trois choses l'une : - vous vous équipez chez les concurrents; - vous optez pour le M9 ou le S2 - vous restez en argentique, quitte à scanner les pellicules. Il faudrait arrêter de rêver, par moment. On ne fait pas une belle photo parce qu'on a un bel appareil, mais parce qu'on a ne serait ce qu'un brin de talent. |
| ikaune |
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 Habitué Messages : 313Depuis le 27 sep 2009 Terres d'Opale |
Whouaa le mec 
Pas frapper hein !  |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Justement, le talent c'est de l'art, moi je ne suis à peine un artisan de la photo... et puis le numérique en couleur c'est super, et puis on aime nos vieilles optiques et comme tous les vieux cons, nous n'avons pas envie de nous retrouver comme dans les années 60 sans préselection du diaph, et puis le S2 c'est un peu au dessus de nos moyens, le M9 c'est bien, mais un 180 dessus c'est pas prévu... bref, rien n'est parfait au royaume des bobo leica, pas plus qu'à celui des bobo autre chose... mais rassures toi, nous sommes lucides ! |
| davon24 |
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 Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
Pour ma part, je n'adhère pas à cette pétition.
Car amha (pour ce qu'il vaut), cela remettrai Leica en grandes difficulté |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
500 signatures, pas si mal. |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
erick a écrit : c'est trop peu car dans ces 500 combien achèteraient vraiment ? 10% ?Voici les dernières informations en provenance de Solms (source : New Q&A Session with Stefan Daniel - Leica User Forum, traduction vite faite de l'anglais, qui est déjà une traduction de l'allemand ...) Gautier, traduisant le texte anglais de Andreas Jürgensen qui traduisait le texte allemand de Jens qui venait de voir Stefan Daniel, a écrit : Système R- Leica a trois scénarios différents pour adapter les objectifs R sur un appareil numérique Leica. Dès qu'une décision sera prise pour l'un de ces scénarios, Leica publiera un planning pour cette solution R - 2200 DMR ont été produits, ce qui n'a pas été rentable. - Après qu'Hasselblad ait pris le contrôle d'Imacon, Leica et Imacon ont eu des "problèmes de communication". - En ce moment Leica est de nouveau en contact avec Hasselblad, le but étant de proposer de nouveau du service pour les DMR. - Actuellement, il n'y a plus de batteries disponibles pour les DMR. Leica a parlé à différents constructeurs, sans succès à cause de lots de productions trop petits. Le but est de proposer de nouveau des batteries. Si vous êtes un artisan capable de produire de petites séries de batteries pour DMR, il y a un créneau à prendre. |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
un simple DMR 2 serait une solution viable, surtout qu'il béénficierait des avancées en traitement logiciel sur les haut isos. un R10 alors que la gamme optique est abandonnée, il ne faut pas rêver. Désormais,c e n'est plus un marché de développement, les optiques n'étant plus produites, mais simplement le marché des actuels possesseurs d'optiques R....ce qui limite beaucoup...par contre cela rassurerait les acquéreurs de M numériques sur la volonté de la marque d'assurer la perrenté des systèmes qu'elle diffuse ! |
| BouBou |
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 Habitué Messages : 393Depuis le 6 jan 2007 Loiret ; Noirmoutier. |
Bonjour,
J'ai signé la pétition, J'ai des optiques R, Le S2 si j'étais riche. j'ai acheté cela sur les conseils de Coignet, il était Pro R il n'y a pas si longtemps. Pour moi un R10 ce serait bien car un jour le R6.2 lachera même si je lorgne sur un second. Le R8 mourra pour une panne d'électronique. Alors si, avec des Si on mettrait Paris en bouteille, Il existait un R10 avec dos amovible qui prendrait un dos Argentique et un dos Numérique cela me comblerait. Je rève encore du Zeiss qui avait le dos amovible (j'en avais 3 un couleur un N& B un diapo) un prisme amovible. Combien serions nous à en acheter un boitier avec un des deux dos puis un second dos? Peut être trop peu pour Leica. De toute façon se sera Leica ou rien. Si cela ne se concrétise pas Alors je solderai MP & optiques R6.2 R8 & optiques et avant de mourrir un S2 dans le pire des cas achat à Crédit 2-5 ans. 12000 + 4*6000 = 36000€, on ne fait une folie qu'une fois. Ail mon banquier. Je pense que lorsque mon épouse l'apprendra elle demandera le divorce. Cela a au moins l'avantage de permettre de rèver et je prends autant de plaisir à attendre de pouvoir acheter qu'une fois que j'ai l'objet. BouBou. Retour au Moyen format & objectifs fixes. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
BouBou a écrit : j'ai acheté cela sur les conseils de Coignet, il était Pro R il n'y a pas si longtemps.Quand on les fabriquait. On ne peut pas être pour quelque chose qui n'existe pas. J'écrivais par exemple autrefois ceci 
C'est certain que ça fait rigoler, mais je défendais le seul constructeur de matériel 24x36 reflex simple. Aujourd'hui, le seul constructeur qui permet d'avoir à la fois du mécanique simple (F-F2-F3), des optiques manuelles, et un boîtier numérique correct 24x36 et compact, c'est Nikon. Ce n'est pas de ma faute. J'ai attendu le R10 jusqu'à l'annonce faite il y a un an qu'il n'y en aurait pas. Ce jour là, j'ai un peu eu la sensation de m'être fait avoir, et je suis allé tout de suite acheter un D700. Par ailleurs, notez que j'ai toujours conseillé le Leica R à ceux qui cherchent des optiques hors norme, tout en précisant que pour utiliser un simple 50mm, il y a bien moins cher... ma signature |
| Chabada |
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 Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
L'ergonomie d'un R8 me semble parfaite.
Il y a bien la place pour y coller un capteur sans arriver au volume d'un DMR ou F3+moteur. Ce n'est pas plus compliqué qu'un M9. On impose l'AF que sur le R11. Un coup de plumeau sur les optiques pour augmenter le CA et l'affaire est dans le sac. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Sérieux : t'en achèterais un, de R10, dans un an ou même maintenant ?
Moi non, trop tard. ma signature |
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