Un R4 en 2009... Est ce bien raisonnable ?
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| Georges Vaussy |
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 Régulier Messages : 109Depuis le 15 avr 2006 loin  |
Je me suis offert un Leia R4, j'en ai eu un il y a des années et c'est le seul appareil que je regrettais avoir vendu. Je l'avais vendu 3000 francs en 1992, j'ai racheté le même pour 120 euros .
J'aime bien la compacité de ce boitier qui se laisse oublier sur l'épaule contrairement aux superbes R8/R9 qui pèsent des tonnes. S'il ne devait en rester qu'un pour moi ce serait celui ci.  |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
pour 120 euros si ton épaule est bien avec c'est plus que raisonnable....beaucoup de bonheur à toi, au R4, et à l'épaule ! |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
C'est un achat très raisonnable, même en 2009.  |
| teiki arii |
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 Spécialiste Messages : 2282Depuis le 3 mai 2008 Perpignan |
Oui, très content de mon R4S2 même si je lorgne depuis peu -en fait depuis que j'ai un peu plus de sous- vers un R8 d'occasion...  "De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."   -R en mesure spot  -R  Tri-X --+-- Pentax K-1 (MKII)/ Panasonic Lumix S1 -R & Sigma Art 35 |
| Georges Vaussy |
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Régulier Messages : 109Depuis le 15 avr 2006 loin |
J'ai vu des R8 à des prix presque abordable, c'est incroyable la chute des prix sur les reflex Leica. |
| Filament |
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Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Oui, en fait, c'est tout le système Leica R qui à vue sa côte chuté d'une manière phénoménal. |
| Angora |
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Habitué Messages : 314Depuis le 8 août 2004 Localisation |
Cela se stabilisera peut-être avec la sortie du R10, vu que celui-ci sera rétro-compatible avec les optiques R actuelles. MesDiscussions était aux forums ce que Leica est aux appareils photo. On ne remercie pas Doctissimo, ni Lagardère. |
| teiki arii |
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Spécialiste Messages : 2282Depuis le 3 mai 2008 Perpignan |
Angora a écrit : Cela se stabilisera peut-être avec la sortie du R10, vu que celui-ci sera rétro-compatible avec les optiques R actuelles."De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..." -R en mesure spot -R Tri-X --+-- Pentax K-1 (MKII)/ Panasonic Lumix S1 -R & Sigma Art 35 |
| sol_summilux |
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 Régulier Messages : 196Depuis le 28 avr 2007 France |
Filament a écrit : Oui, en fait, c'est tout le système Leica R qui à vue sa côte chuté d'une manière phénoménal.cette baisse est tout à fait profitable pour utiliser les optiques sur d'autres boîtiers. Avec la sortie du S2 je crois de moins en moins à une survivance du système R. C'est mon humble avis. Plus le temps passe et plus les solutions hybrides séduisent. Un canon plein format avec un cailloux R dessus est une solution très valable. sol  "Je n'aime pas les citations en signature..." |
| Georges Vaussy |
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Régulier Messages : 109Depuis le 15 avr 2006 loin |
Je ne crois pas non plus à l'arrivée d'un R10 et encore moins à une rétro compatibilité totale, mais peut être suis je pessimiste.
Quoi qu'il en soit le prix de vente sera si dissuasif que ce ne sera de toute façon pas pour moi ...  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
sol_summilux a écrit : Avec la sortie du S2 je crois de moins en moins à une survivance du système R. C'est mon humble avis. Plus le temps passe et plus les solutions hybrides séduisent.Un canon plein format avec un cailloux R dessus est une solution très valable. sol Ce n'est pas la sortie du S2 qui va gêner le R : car ce n'est pas du tout un système comparable : optiques moins lumineuses, plus encombrantes, boîtier énorme, le tout à des prix qui seront terribles : c'est du MF haut de gamme. Le R est comme le M : du 24x36 relativement léger, au moins avec les boîtiers R4 à R7. Le R10 est annoncé comme compact également. Non, donc, ce qui gêne le R, c'est de ne toujours pas avoir de boîtier numérique, et que Canon et Nikon produisent de superbes 24x36… Canon n'est pas un véritable concurrent, car ce n'est pas la même manière de photographier. Mais Nikon avec ses boîtiers compatibles avec d'excellentes optiques à mise au point manuelle, Nikkor mais aussi Zeiss aux formules optiques récentes, et au prix abordables, occupe le créneau que j'aurais bien aimé voir occupé par le Leica R. Le R4 qui ouvre ce fil date de l'époque ou Leitz avait décidé, avec un produit d'appel compact, joli et à peu près abordable, d'occuper de manière agressive le marché du 24x36 reflex ; ils avaient réussi, car ce boîtier a été le plus vendu de la marque, le système R avait le vent en poupe dans les années 1980-85. Le R5 est une superbe mise à jour du R4 : plus rapide, meilleur viseur (la lecture des vitesses encombre le cadre et se lit mal en contre-jour dans le R4), le R5 est à peu près parfait dans son genre, à part… (comme toujours avec Leica, ils sont agaçants) : - une maniabilité perfectible en manuel - une visée médiocre (le prisme déforme, la visée est jaune et sombre) - une faible réactivité (c'est pire sur les R6). A noter que Leica ne vend plus les accessoires pour ces boîtiers, et ceux qui les ont achetés, et se trouvent avec par exemple un œilleton fendu (c'est courant), une manette de profondeur de champ cassée (courant aussi), ou plus courant encore, un verre de visée jaune (fabriqué avec des résines qui vieillissent mal), n'auront plus de pièces de rechange… En sera-t-il de même avec les R8-R9, c'est probable. Personnellement, je conseillerai malgré tout encore les petits R, à condition de bien choisir un boîtier très propre, de vérifier la visée, et qu'il ait été réglé et révisé : le rapport qualité-prix est devenu assez bon (!), et ils sont plaisants, malgré leurs défauts. Je déconseillerai les gros R (R8 et R9) : ils ne vieilliront pas mieux, Leica arrêtera aussi les pièces de rechange, ils sont inutilement gros (gros boîtiers vides…), leur visée est à peine meilleure. Le déclenchement est tout de même plus réactif… mais ce n'était pas difficile. Un Canon avec des optiques R ? Rappelons juste que la mise au point n'est pas assistée, et que le diaphragme n'est pas couplé… IL y a sur ce forum un type qui utilise ça avec talent ! Mais lui, il est spécial. ma signature |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
bien à une centaine d'euros, il n'y a pas de R8! Mais c'est un superbe boitier ! la trés grande majorité de ceux qui l'ont en sont satisfait, très satisfait même, et s'il y avait une solution R numérique, le R8 se vendrait en boitier argentique à côté très bien ! oui, plus volumineux qu'un R 7, ok, mais il tiens parfaitement dans la main, il n'y a pas prisme qui déborde, on aime ou pas son loock, mais il y a une logique, on a enveloppé toutes les saillies d'un reflex, la chambre est incluse dans l'ergonomie, le prisme aussi. au niveau volume, je ne le trouve plus si imposant : à côté du R8 avec dmr....
et puis, il est récent, et les stock de pièces de rechange, d'accessoires ne sont pas épuisés ! même si cela viendra, ce n'est pas encore le cas ! Pour les verres de visées ancien, ne peut on en en prenant plus grand, les réduire et les utiliser dans de vieux boitiers. les verres sont en divers matériaux de synthèses qui avec une petite lime se travaille bien ( on peu ainsi aisément adapter un verre de R8 sur une visio !) . |
| teiki arii |
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Spécialiste Messages : 2282Depuis le 3 mai 2008 Perpignan |
Coignet a écrit : ../.. - une faible réactivité (c'est pire sur les R6)../..../..Je déconseillerai les gros R (R8 et R9) : ils ne vieilliront pas mieux.... Tout ça, c'est du marketing dans lequel beaucoup s'engouffrent allègrement... ça a son utilité pour certains photographes (de sport...) qui mitraillent avant tout... De la même façon, quand je lis que le Nikon D3X a une vitesse de rafale décevante et lente (5im/s) par rapport au Nikon D3, j'hallucine: qui a besoin de prendre à cette fréquence hormis certains photographes spécialisés? C'est vraiment de l'onanisme marketing, du "grand n'importe quoi" comme diraient les djeun's.... 
Enfin, pour les "gros R", j'ai un R8 depuis plus de 10 ans et je ne m'en plains vraiment pas....
Et puis, il existe un SAV pour Leica qui n'existe pour ainsi dire pas pour les Canon et Nikon numérique... "De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..." -R en mesure spot -R Tri-X --+-- Pentax K-1 (MKII)/ Panasonic Lumix S1 -R & Sigma Art 35 |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Il est de bon ton de bâcher le leica R...
Certes, c'est un système mal aimé : les puristes intégraux disent que le vrai Leica c'est le M. D'autres remontent plus loin encore dans le temps... En dehors des leicas à vis, sur lesquels Oskar a imposé ses mains, point de salut... 
Ensuite, les R-(pur)istes sont en grande partie responsables de la situation actuelle. Quand leica a sorti des reflex d'origine minolta : R3, R4 (qui n'est qu'un minolta XD7 modifié), ils ont crié. Quand Leica a sorti le R8 conçu à 100 % par Leica, ils ont crié : trop lourd ! Ils ont aussi exigé que Leica ne fasse pas d'AF, ni de numérique., mais que Leica garde un boitier manual focus argentique. Certains (Doug Herr) ne jurent que par le Flex, encore aujourd'hui et voudraient que leica en ressorte une fournée
Alors, voilà, aujourd'hui : il n'y a plus de système R. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Le système R aurait pu être le plus beau du genre.
Leica a toujours, sauf en 1980 avec son R4 (qui s'est remarquablement vendu quoi qu'en disent les puristes) agi avec retard ou à contre-courant. Dire que c'est de la faute des utilisateurs si le R8 s'est très mal vendu est malhonnête : c'est de la faute du concepteur du matériel. Et il s'est très mal vendu, car il y a encore des invendus neufs… Dire que le R8 n'est pas trop gros car le DMR l'est encore plus… est une blague
Le R8 est un truc étrange : très bien pensé, dans les moindres détails, de manière évidente, mais, je crois, avec une erreur d'analyse dès le départ, avant toute étude de design. Bref, une grande réussite de design pour un concept totalement inadapté. Mais, sérieusement, pour continuer à dire que le R8 est ce qu'il y a de mieux, il faut continuer à refuser de prendre en main un F5 ou un F6… La suprématie de Leica tient dans ses optiques, et tout particulièrement ses grands angles, de conception Schneider, Minolta et Zeiss, à part le 19mm (superbe, extraordinaire), le 28mm et le 35mm. Maintenant que Zeiss produit des optiques en mise au point manuelle pour d'autres boîtiers, la question de l'intérêt du Leica R se pose, alors que Leica ne propose pas de R numérique, plus de 24mm, plus de 28mm… Je ne dis pas que le R n'est pas bon (j'ai eu et aimé le R pendant 20 ans), je dis que le R est en friche, (de manière délibérée de la part de son fabricant) et que si l'on est un utilisateur qui a envie de modernité (comme un M'iste qui peut essayer un M8), il ne reste plus qu'à vendre tout son matériel car il est désespérant d'attendre et de voir les autres profiter des nouveautés… Si l'on veut un petit boîtier simple et sans histoire, qu'on peut emmener partout, et mettre dessus des grands angles extraordinaires : pour pas cher, un R4, R5, RE ou R7 sera un bon compagnon. Si l'on veut le même genre de chose, mais sans cette exigence concernant les très grands angles, pour pas cher également, un F3 sera un merveilleux compagnon, plus robuste, avec un meilleur viseur. Si l'on veut utiliser un système mixte, avec des optiques manuelles anciennes et modernes, des boîtiers mécaniques robustes, des boîtiers numériques modernes…, il y a en télémètre le Leica M, bien sûr, et en reflex, malheureusement, pas le Leica R, et ça c'est de LEUR faute. Heureusement, il y a Nikon. ___________________ Un R4 en 2009, est-ce raisonnable ? Oui bien sûr, si c'est pour faire des photos, car ça marche très bien. Note-additif : c'est évidemment en "déçu" que je m'exprime. En effet, si Leica avait produit un R "moderne" compact avec un meilleur viseur, je l'aurais acheté, et je suis persuadé qu'il n'était pas techniquement bien difficile de faire un petit boîtier R avec le capteur du M8 et la chambre reflex du R8-R9, dans les même conditions de prix : ne croyez-vous pas que s'ils avaient sorti un tel petit R numerique en même temps que le M8, il se serait vendu, et la gamme R n'en serait pas là où elle est ? D'autre part, j'ai conservé, malgré l'ensemble de mes ventes R, mon vieux Leica R4 "historique", avec une 2/50, pour mes sorties argentiques avec un ensemble compact. |
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