Un R10 en développement

Summicron2
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 3882
Depuis le 19 juin 2003
Europe
citation :
j'attends avec impatience un R10 concurrent du Nikon D3X ou du Canon 1Ds Mark III


Pas sûr que Leica sache faire aussi bien... :oops:

En revanche, décliner le S2 vers un format plus petit, c'est jouable AMHA
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2290
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
Je ne suis pas pressé pour le R10... Vu le prix probablement exorbitant de la "bête", je commence déjà à faire des économies... puis à voir ce que vous allez essuyer et je prendrai ma décision en conséquence... :idea: :wink:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII)/ :iboitier: Panasonic Lumix S1/S1R :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
gautier
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
Messages : 14772
Depuis le 21 mai 2003
Toulouse
erick a écrit :
le S2 avec un capteur 35mm FF et surtout PhaseOne derriere ça devrait donner quelque chose d'excellent
Phase One nest pas intervenu dans le développement du S2. L'accord entre Leica et cette société ne s'est fait que plus tard.

Dans le dernier LFI (1/2009), il y a une interview intéressante de A. Kaufmann (président), S. Trippe (directeur général) et S. Schulz (responsable du S2). Kaufmann dit que le S2 est un démonstrateur du savoir-faire de Leica. Il explique que le prochain R s'adressera à un plus grand nombre d'utilisateurs, même si le prix n'en fera pas un produit grand public.
Coignet
Avatar de l’utilisateur
agent technique
Messages : 14852
Depuis le 5 nov 2003
75001
:shock:
Alors, vive Nikon.
Sérieusement, ils sont devenus fous dans cette boîte ?
Rien à regretter alors.
ma signature
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2290
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
Coignet a écrit :
Sérieusement, ils sont devenus fous dans cette boîte ?
Malheureusement, l'ambition de Leica n'a jamais été d'être un "produit Grand Public"... Mais si je devais m'orienter vers du numérique et que le prochain boitier Leica-R (R10) était compatible avec mes objectifs actuels Leica-R, j'hésiterais fortement à me séparer de mes optiques mais plutôt à m'acquérir un R10 dans la mesure du possible... :wink:
J'ai l'avantage de ne pas être pressé, ça me laisse un peu de marge..
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII)/ :iboitier: Panasonic Lumix S1/S1R :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
Doc Henry
Vieux briscard
Messages : 4182
Depuis le 29 oct 2007
Teiki,
Je pense que les anciennes optiques R n'iront plus dessus...
il me semble que ce sera à la place la gamme du S2 avec AF, ai-je tort ?
l'attente est trop longue pour moi et donc je suis passé au télémétrique....
gautier
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
Messages : 14772
Depuis le 21 mai 2003
Toulouse
Coignet a écrit :
Sérieusement, ils sont devenus fous dans cette boîte ?
Tu découvres que Leica n'est pas grand public ? Un M7, un R9 ou un M8 ne le sont pas non plus. Un Nikon D700 pas vraiment non plus.

Doc Henry a écrit :
Je pense que les anciennes optiques R n'iront plus dessus...
il me semble que ce sera à la place la gamme du S2 avec AF, ai-je tort ?
Tu as tort, si on parle de "R", c'est bien que les optiques R pourront être utilisées. Pour utiliser des optiques S, il faudra un boîtier S...
Coignet
Avatar de l’utilisateur
agent technique
Messages : 14852
Depuis le 5 nov 2003
75001
citation :
j'ai l'avantage de ne pas être pressé

De mon côté j'ai l'avantage de ne pas toujours voir la différence entre telle ou telle optique de telle ou telle marque, ça m'a aidé à changer de marque.
Je commence à penser qu'on surévalue Leica, et qu'ils en profitent.

Gautier, tu as un peu raison, mais pas complètement !
Les prix pratiqués depuis le M8.2 décollent et deviennent sciemment innaccessibles aux "classes moyennes".
Un D700 coûte la moitié d'un M8.
ma signature
gautier
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
Messages : 14772
Depuis le 21 mai 2003
Toulouse
Coignet a écrit :
Un D700 coûte la moitié d'un M8.
Mais 5 fois le prix d'un D40 avec son zoom de base. Et déjà plus d'un mois du salaire français moyen. C'est certes bien moins cher qu'un M8.2 mais ce n'est pas grand public non plus. Le M8.2 est très cher si l'on compare ses caractéristiques à des appareils d'autres marques (pas si évident, ils sont rarement équipés d'un CCD Kodak). Mais il n'est pas beaucoup plus cher que le M8 à sa sortie (sauf qu'en numérique, les prix diminuent généralement, grâce à la production en grand série des composants - ici, pas de grandes séries), et pas tellement plus cher qu'un MP. Il est donc difficile de dire si Leica profite de son nom. A combien revient réellement un M8 ? Je n'en sais rien. Je pense que Leica ne profite pas tant que ça sur ce boîtier. Bien moins qu'une marque qui vend des produits réellement grand public, comme Apple avec ses iPod (les marges sont importantes et les ventes se chiffrent en millions d'unités).

Pour les optiques, Leica fait payer cher une production en Europe et un nom prestigieux. Et il faut payer cher pour le plus que les optiques haut de gamme (type Summilux) apportent. Le plus peut être léger mais il est généralement là (si on aime les chiffres, se référer à des magazines comme Chasseur d'Images). A chacun de voir si il veut/peut le payer.
teiki arii
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2290
Depuis le 3 mai 2008
Perpignan
Coignet a écrit :
citation :
j'ai l'avantage de ne pas être pressé
De mon côté j'ai l'avantage de ne pas toujours voir la différence entre telle ou telle optique de telle ou telle marque, ça m'a aidé à changer de marque. Je commence à penser qu'on surévalue Leica, et qu'ils en profitent.
C'est ce que j'ai pensé pendant des années jusqu'à ce que je "tombe" sur un Summilux-R 80... là j'ai compris... J'ai eu du Nikon (20/2.8 AI-S, 20/2.8 AF, 28/2 AI, 35/2 AI-S, 35/2 AF, 50/2 AF, 85/2 AI, 85/1.8 AF, 135/2.8 AI-S, 180/2.8 ED AF) que je trouvais vraiment très bon dans l'ensemble, sans même parler des boitiers vraiment exceptionnels techniquement comparés aux médiocres boitiers Leica des années 80... Alors oui, Leica c'est très cher, mais le marché de l'occasion avec l'arrivée du numérique a quand même changé la donne, et l'on peut s'offrir tout une gamme d'objectifs sans se ruiner totalement... Les bancs FTM ne font pas tout non plus: Le Summilux 80 est d'une toute autre classe que le 85/1.8 AF même s'ils ne sont pas de la même gamme (ouverture 1.4 vs 1.8). A même ouverture, le banc FTM du Nikon est plus élogieux que le Leica et pourtant il y a un monde entre les deux. C'est la même chose pour le Summicron 180 face au 180/2.8 AF de Nikon: dans ce cas, c'est le Summicron qui remporte la palme du banc FTM, mais les résultats sont époustouflants en faveur du Leica (et du prix aussi)... Alors oui, les Nikon possède un rapport Q/P, avec une qualité tout court excellents dans l'ensemble, mais les Leica pour certains sont tout bonnement exceptionnels... :wink:
Si je n'avais pas cet ensemble d'objectifs Leica et que je me mettais maintenant à la photo avec 25 ans de moins, je prendrais très probablement du Nikon/Canon numérique en boitier avec des optiques Zeiss en particulier...
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII)/ :iboitier: Panasonic Lumix S1/S1R :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
pascal_meheut
Vieux briscard
Messages : 3623
Depuis le 9 fév 2005
Paris
Je trouve aussi que Leica est trop cher ces derniers temps mais il faut comparer l'ensemble.
Un D700 n'est pas cher certes mais il incite à changer d'optiques.

Qqu'un qui aurait été en Nikon depuis des années aurait fait un 1er changement pour passer de l'AI-S à l'AF, ce qui est normal, puis aurait sans doute fait qque mises à jour, par ex pour remplacer son 1er 80-200/2.8 à pompe trop lent, puis aurait du refaire une bonne partie de sa gamme optique pour passer au numérique en format APS...
Avant de recommencer pour passer au D700 et de se dire qu'un stabilisateur, c'est super (et un 70-200/VR, un), que pour avoir un grand-angle homogène, il faut le 14-24, que le nouveau 24-70 passe mieux sur le capteur que l'ancien 28-70...


Qqu'un qui veut un M8 aujourd'hui n'est pas obligé de se payer un M8-2 plein pot. Il peut prendre un M8 "soldé", un M8 d'occasion qui ne coûte pas plus cher qu'un D700 et refuser aussi de mettre 5000€ dans un 24/1.4. Regarder du coté de Zeiss, Voigtlander et de l'occasion pour s'équiper...


Entendons nous bien : je ne dis pas qu'au final, Leica n'est pas si cher que ca. C'est trop cher et je ne comprends pas pourquoi ils s'enferment dans leur logique ultra-élitiste (encore que l'échec de toutes leurs tentatives d'entrée de gamme doit aider).
Je dis juste que je constate que les photographes passionnés que je connais et qui sont dans d'autres marques dépensent beaucoup dans le matériel aussi finalement.

Et que la logique des fabricants japonais est effectivement de toucher le public le plus large, de vendre le moins cher possible mais aussi de revendre derrière le plus vite possible.

Ca rend la comparaison difficile. Un peu comme si demain, 1 des fabricants d'imprimante décidait de nous la vendre à son prix réel, plus élevé mais de facturer l'encre avec une marge raisonnable et non plus comme un produit de luxe.
Lison
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2057
Depuis le 29 mai 2003
50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles)
Très bien équipé en R, cela c'est fait progressivement depuis 1969 et je suis absolument certain de n'avoir pas dépensé plus que des amis photographes équipés en Nikon, pendant la même période.

La différence est qu'ils ont "bazardé" beaucoup et moi pas (je possède et utilise encore des objectifs datant de la fin des années 70).

De ce fait, j'attend le R-10 (en 2010 ? :? ) avec confiance, c'est à dire en espérant un bonne compatibilité avec les optiques conçues pour l'argentique.
Si c'est le cas, compte tenu du "parc" d'optiques compatibles, le prix du R10 devient un détail par rapport à ce que cela me coûterait de me rééquiper, même partiellement, dans une autre marque … avec le "plaisir" en moins.

Car, pour moi, il y a un réel "plaisir" à utiliser du matériel tel que le Leica que je ne retrouve pas chez les autres marques et ce n'est pas qu'une question d'habitude.

:cool:
gautier
Avatar de l’utilisateur
Administrateur
Messages : 14772
Depuis le 21 mai 2003
Toulouse
Lison a écrit :
De ce fait, j'attend le R-10 (en 2010 ? :? ) [...]
Dans le numéro 1/2009, LFI a écrit :
LFI : So when can we expect a concrete answer for the patient R customer - in two years ?
Kaufmann : Ah, you'll have to wait and see. However, the team at Leica will surely continue to pull in the same direction.

Ce qui en français signifie à peu près :
LFI : Ainsi, quand pouvons nous espérer une réponse concrète pour le patient Riste - dans deux ans ?
Kaufmann : Ah, vous allez devoir patienter. Cependant, l'équipe de Leica continuera certainement à pousser dans la même direction.

Pour en lire plus, je vous conseille la lecture de ce numéro de LFI (en anglais ou en allemand).
odusseus
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1417
Depuis le 23 avr 2006
Ajaccio/Paris/?
Coignet a écrit :
Je commence à penser qu'on surévalue Leica, et qu'ils en profitent.


Je pense exactement le contraire ! :D
Leica, c'est plus cher, mais c'est nettement meilleur. Mais ce n'est que mon avis...
Ceci dit, on peut aussi faire de très bonnes photos avec un jetable ou un téléphone portable.

Amitiés,

Yves.
Coignet
Avatar de l’utilisateur
agent technique
Messages : 14852
Depuis le 5 nov 2003
75001
odusseus a écrit :
Leica, c'est plus cher, mais c'est nettement meilleur.

Nettement meilleur que quoi ? As-tu comparé avec du matériel similaire ?
Moi j'ai comparé, alors j'ai vite revendu tous mes R.

Méheut : je ne pense pas qu'on doive nécessairement utiliser les dernières optiques AF sur un Nikon (pour ma part Ais et Zeiss) ; sinon, que feront les R'istes avec le R10 ? Ne garderont-ils pas leurs optiques actuelles ?
ma signature
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica R : boîtiers

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité