PoEsIe…
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| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes  |
citation : Ils s'en moquent  Pourquoi ? je suis allé lire ce texte, c'est assez confus, je n'ai pas tout compris, le message principal semble tourner autour du sang menstruel des femmes ? 
Je suis ici face à mes lacunes en poésie mais cela semble quand même un message d'adolescent  Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
J'ai lu aussi le texte.
On est loin du talent d'écriture de Mc Solaar ou de Abd al Malik. "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| invite9 |
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| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
paga a écrit : citation : De dire que cette phrase n'est pas poétique, ce qui n’enlève rien a son potentiel d'idiotie, ne signifie pas qu'on soit non plus automatiquement en train de sourire à un enterrement de flic... on n'est pas contre donc on est pour et lycée de Versailles, c'est pas en faisant des amalgames qu'on les combat. OK OK, je ne voudrais pas te faire a toi Kormo un procès d'intention, ça n’était pas mon objectif En fait c'est cet indécrottable bolchevique qui traîne un peu partout qui m'a fait voir tout rouge... et puis j'ai des circonstances atténuantes, je suis une bille en poésie, c'est mon cote impérialiste du monde de la terre qui m'en dit cape. Baudelaire, Eluard et compagnie ça m'a plombé au Bac, heureusement que j’étais meilleur en Maths  Certains animaux à cornes ont cette vision aussi peu avant leur mise à mort dans l'arène. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| invite4 |
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| sylvain |
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 Vieux briscard Messages : 3610Depuis le 14 sep 2005 Paris |
La suite du texte (ou dans un autre texte) est "si tu kiffes pas t'écoutes pas et puis c'est tout" sacré b2o-ba  |
| Breizh0_0 |
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 Habitué Messages : 311Depuis le 29 avr 2010 Chine |
Personnellement, si je vois cette phrase dans la rue, je me dis que le mec a un sens de la formule, de la réplique, mais que bon ça ne va pas loin ni dans le second degré, ni dans la métaphore, etc.
Donc pas extra, même si je reconnais que taguée en noir sur un mur elle donne une dimension dramatique à la photo qui n'est pas sans intérêt. Ensuite j'ai lu le texte, et une fois de plus je trouve ça lourdingue. Bon primo le rap j'ai lâché depuis quelques temps et le vocabulaire m'échappe pas mal maintenant. Mais la rengaine éternelle "on est les victimes, victimes de la société, victimes des racistes, déracinés, etc" c'est d'une simplicité qui frise la bêtise. J'ai habité (pas grandis il est vrai, juste pour mes études) dans une banlieue pas rose et c'est vrai que c'est plutôt morose. Mais je connais plein de mecs qui ne se démontent pas et qu'on comprit le truc. Oui au départ les chances sont inégales. Bon. Oui c'est bien plus facile de cracher en permanence sur tout ce qui bouge et dont la gueule ne nous revient pas. C'est facile mais ça ne fait pas avancer. Ce que je retiens du texte c'est qu'il est violent, qu'il est assez nul au niveau poétique. C'est du bas de gamme. Jusque là ça ne me pose pas de problèmes, je ne ferai surement pas mieux. Mais le mec de 14 ans qui galère (comme tous les mecs de 14 ans), qui tombe là-dessus, qu'en a marre de son "daron" et de sa "daronne", qui est "incompris", etc. il trouve des raccourcis géniaux, qui le concernent, qui défoncent tout ce qu'il a envie de défoncer parce que à 14 ans faut arrêter de jouer et que ça fait chier beaucoup de mecs de 14 ans, et qui lui évitent de se remettre en question. "Je n'arrive à rien, mais en fait c'est la faute à (flics, sociétés, racistes, profs, destin, etc.)". Bon ensuite le fait d'être capable d'entendre "'te fais saigner quand t'as pas tes règles" sans broncher (désolé mais cette phrase m'ahurit. Ni poésie, ni art même décalé ou décadent, juste de la bêtise à l'état pur), avoir des jeux débiles aux collèges où on linche les copains, ne jurer que par les pets et la défonce, etc. c'est quand il n'y a plus rien d'anormal là dedans pour ces mecs de 14 ans que la pente devient sérieusement savonneuse. Après on tombe vite dans le démago, le cliché et la caricature parce que les problèmes sont très complexes et une part de ce qui est décrié dans ce texte l'est justement. Le danger avec ce genre de texte, c'est que c'est formuler "si t'es pas avec nous t'es contre nous". Et pourtant non! Mais en appeler à certains travers de la société comme un automatisme finit par vider ce travers de sa nature véritable. Je m'explique : en appeler en permancence au racisme c'est dangereux. Il y a des problèmes, mais le problème de fond n'a rien à voir avec le racisme. C'est une résurgence facile en réaction. Le racisme existe oui, c'est une tare affreuse, une bête immonde. Mais à crier au loup en permanence, on finit par ne plus savoir à quoi ressemble un loup et quand crier à juste titre! Oui les banlieues sont des lieux mis au ban de la société, oui il y a des raccourcis, des réflexions minables et pathétiques motivées par des jeux de médias abominables qui donnent des réflexions racistes. Mais les amalgames se font des deux côtés. Si le texte a un peu de fond (mais pas poussé), la forme en retire tout, au delà je crois d'une affinité avec la musique ou le style. On ne professe pas l'égalité, la liberté et la fraternité avec des mots sanglants et violents à ce point (j'avoue que ce texte n'est pas le pire, c'est vrai, et de loin). Je connais plutôt bien certaines personnes qui sont nées et ont grandies dans une des cités dites les plus difficiles en France. Et oui c'était la galère. Et non ils n'ont pas eu les mêmes chances que d'autres, par bien des aspects (financier, linguistique, culturel). Ils ont compris que plutôt que de se lamenter pour le plaisir de se faire plaindre et de continuer à galérer, il valait mieux bosser et faire comme tout le monde pour vivre en société et ensuite être sorti de cette situation, quitte à se mobiliser ensuite par différents moyens pour apporter son aide. Et ça a pas mal marché, mais il faut pour ça une bonne dose de motivation c'est vrai, je le reconnais. Et une dose encore plus forte quand on est né dans ces quartiers, c'est vrai. Après, je ne regarde pas les faits divers etc. Je ne suis pas naïf et en plus de n'avoir rien d'objectifs, ce genre d'"actualités" sert (ou dessert) des ambitieux qui ont d'autres buts que ceux affichés a priori. Florilège : - "On est les plus divisés du monde" - "Si c'est truqué comme la coupe du monde, Donc j'emmerde tout le monde" - "Le système développe trop de pièges" - "L'humanité divisée, Pôle sud contre nord" - "Chaque jour qu'on respire est une épreuve pour nous" avec quelques notes plus optimistes il est vrai - "Putain c'est grave comment on cause à notre âge" - "J'vire dans le rouge mais je dois rester civilisé" - "Cultive la science semée par les ancêtres" - "On peut construire vu les connaissances qu'on a, On peut détruire quand l'ignorance est là" Mais bon ce sont tellement de banalités, tellement d'amalgames, de raccourcis. Oui on sent un désespoir derrière, une violence muette qui s'exprime, mais ça part dans tous les sens. Même les bons côtés sont assénés avec rage, et au final on ne retient que de la colère et du mépris, mais on ne ressort pas de ce texte en se sentant la force de construire ou de réfléchir. Enfin, les mecs qui ont écris ce texte, Booba en particulier, qu'on ne vienne pas me dire que ce gars est un tendre, un mec qui galère et un mec qui "cultive la science" pour paraphraser Ali. Donc c'est du business tout ça, rien de plus! Ce sont des arguments marketing mis bout à bout. Comme tout bon argument marketing il cible une clientèle qui se retrouve là dedans (pour de bonnes raisons et pour de mauvaises raisons). Mais (sans parler de la photo de départ qui a un sens, référence aux commentaires qu'elle suscite) la phrase, sortie de son contexte ou remise dans celui-ci, est à chier selon moi. Bon désolé de m'être étalé si longuement, ce n'était pas prévu au départ lorsque j ai cliqué sur "Répondre"... Mais le sujet est vaste, le problème est profond et je trouve rarement prit par le bon bout (disons plutôt trop souvent prit par un mauvais bout). Bonne journée, |
| Breizh0_0 |
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Habitué Messages : 311Depuis le 29 avr 2010 Chine |
paga a écrit : Donc en résumé: tout cela est a peu prêt aussi mauvais que du Leo Ferré, mais tu ne veux pas fâcher personne!  PS: j'ai horreur de Leo Ferré, quel c*n ce mec, pourquoi je pense a ce vieux misogine la maintenant? A ceci près que Ferré, au delà du fond, à un vrai intérêt poétique! Sans parler de la musique ou de l'intérêt des paroles (je ne vois pas bien le rapprochement avec Ferré, je te rejoins sur ton interrogation "pourquoi penses-tu à ce vieux misogyne là maintenant?"), je crois que le poids poétique de ses textes n'est pas à démontrer! Et pour parler de la musique ou de l'intérêt des paroles, ça déchire grave le vieux Léo |
| Breizh0_0 |
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Habitué Messages : 311Depuis le 29 avr 2010 Chine |
paga a écrit : Ouais bof, ca faisait peut-etre bien d'être nanar, mais AMHA c'était pas très fin tout ca  Désolé, je ne peux visionner ton lien... On peut être ok ou pas avec les idées qu'exprimaient Léo Ferré. C'est un premier point en sa faveur ou en sa défaveur. Mais des chansons moins partisanes (C'est Extra, Pépée, Poètes vos papiers, etc) sont tout de même d'un autre acabit. Et puis quelques mises en musique réussies de poètes immenses lui donnent je crois quand même une dimension sans commune mesure avec l'artiste en question ici. Après le goûts et les couleurs... Ce que j'en dis, c'est que me concernant, la musique de Ferré remplit plus qu'elle ne vide. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Breizh0_0 a écrit : pas extra, même si je reconnais que taguée en noir sur un mur elle donne une dimension dramatique à la photo qui n'est pas sans intérêt.Je ne comprends pas très bien qu'on crée un fil en photographiant des tags. A part que ça semble parti pour plusieurs pages. Peut-être vais-je poster un nique-ta-mère ? (t'auras des frères) |
| punkrocker |
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 Vieux briscard Messages : 5473Depuis le 9 août 2008 trop loin de la Bretagne... |
Nikoviet a écrit : punkrocker a écrit : Nikoviet a écrit : moi si! parole d'humaniste Là, je disais que (moi si) je déclencherai et userai l'obturateur pour prendre cette photo. Le mal-entendu levé (j'espère), je reviens tout de même sur le terme que tu emplois à savoir l'humanisme. Personnellement, je tiens à préciser que je ne me considère absolument pas comme un humaniste et donc il est probable que certains de mes écrits puissent ne pas être taxé de ce qualificatif. L'humanisme et l'idée que l'homme a comme tel une valeur absolue me laisse septique. D'ailleurs, n'est-ce pas sous couvert d'humanisme qu'une vision universaliste de l'homme (vision aux valeurs exclusivement occidentales), à travers l'histoire et encore maintenant, cherche à légitimer l'impérialisme au reste du monde? Et croire que l'Homme n’est pas seulement la pyramide qui sert à mesurer les ombres à ses pieds, mais qu'il est aussi le soleil qui éclaire la pyramide, c'est pas ma chapelle effectivement. Toutes ces valeurs sont bien trop chrétiennes et post-chrétiennes pour moi. Je suis donc sûrement anti-humaniste.Voilà ma réponse sans haine aucune, rassure-toi (précaution liée au support virtuel pouvant prêter à une mauvaise interprétation) . Quant au fond du message écrit sur la photo ou les raisons qui m'auraient poussé à déclencher, je ne m'exprimerai pas dessus, le sujet étant trop sensible mais il y a matière à réflexion ça c'est certain. Je sais juste que certains peuples mangent et rient lors d'enterrement. Et je pense aussi que la poésie est l'art qui a le plus exprimé son refus de toute autorité et certains poètes en ont payé le prix fort. Moi si, j'aurais déclenché. je te trouve à géométrie super variable sur ce coup là, anti humaniste par là, amoureux des hommes après, des notions argumentées au gré des envies et des besoins de ton argurmentaire au final. Je ne te crois pas de mauvaise foi intellectuelle mais ça me convainc réellement d'une chose : arrête d'écrire et fais des photos, c'est là que tu es le plus pertinent sans haine aucune, rassure toi ah tiens, je suis sur flickr |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Moi j'aime bien Léo Ferré.
Et je comprends que certains n'aiment pas. Personne n'est parfait. Et on évolue même parfois en changeant d'avis. Ce n'est pas se trahir mais montrer qu'on peut voir les choses sous un éclairage différent. Enfin, tout ça ce devraient être des lieux communs. 
Ceci est pour moi beaucoup plus poétique que la citation qui a démarré ce fil: (déjà postée mais c'est, histoire de revenir à la photo).
 "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Merci Phil VVD pour tes dernières photos.
Tu ne m'en voudras pas Yannick si je ne suis pas ton conseil? Pour l'anti-humaniste, j'émettais une supposition (je suis sûrement un anti-humaniste) ne me reconnaissant pas dans cette doctrine philosophique. Cela ne m'empêche pas d'aimer mes congénères. Et je te rassure je fais toujours de la photo et je présenterai toujours mes travaux sur Summilux. Que cela plaise ou pas à certains qui trouve que le bolchévik que je suis (c'est là leur opinion mais pas la mienne) est trop présent un peu partout. Quant à celui qui se permet d'insulter un poète totalement gratuitement sur la base d'une phrase pêchée sur youtube et qui m'insulte moi aussi soit par MP soit sur le forum en me traitant de malade mental et de tous les noms d'oiseaux sur aucune base solide si ce n'est sa paranoïa qu'une personne puisse penser et s'exprimer différemment que lui et que de sa suffisance, je l'encourage à réécouter "Requiem pour un con" de Gainsbarre puisqu'il n'aime pas Léo Ferré. "Passer pour un idiot auprès d'un imbécile est une volupté de fin gourmet" Courteline. Longue vie à la poésie... "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Les Effarés Noirs dans la neige et dans la brume, Au grand soupirail qui s'allume, Leurs culs en rond [,] À genoux, cinq petits, — misère ! — Regardent le boulanger faire Le lourd pain blond Ils voient le fort bras blanc qui tourne La pâte grise, et qui l'enfourne Dans un trou clair. Ils écoutent le bon pain cuire. Le boulanger au gras sourire Chante un vieil air. Ils sont blottis, pas un ne bouge, Au souffle du soupirail rouge, Chaud comme un sein. Quand, pour quelque médianoche, Façonné comme une brioche, On sort le pain, Quand, sur les poutres enfumées, Chantent les croûtes parfumées, Et les grillons, Quand ce trou chaud souffle la vie Ils ont leur âme si ravie, Sous leurs haillons, Ils se ressentent si bien vivre, Les pauvres Jésus pleins de givre, Qu'ils sont là, tous, Collant leurs petits museaux roses Au grillage, grognant des choses Entre les trous, Tout bêtes, faisant leurs prières, Et repliés vers ces lumières Du ciel rouvert, Si fort, qu'ils crèvent leur culotte, Et que leur chemise tremblote Au vent d'hiver. Arthur Rimbaud Écrit à l'âge de seize ans. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
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