Summicron 50 laqué noir

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Victor Bel
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Paris
Bonjour,

Effectivement Jean, je n'ai pas d'information plus pertinente pour identifier votre Summicron laqué noir en authenticité.
Peut-etre qu'en recherchant sur le net et en trouvant d'autres laqués noirs de numéros voisins, cela pourrait confirmer ce qu'on en a dit

Il me semble aussi que les métaux employés ne soient pas les mêmes selon la finition, les Summicron non laqués etant en chrome alors que les laqués etant en laiton pour raisons techniques d'accrochage de la peinture. On a pu remarquer cela sur les boitiers.

Si quelqu'un ayant des compétences là dessus pourrait le confirmer, ce serait peut etre déterminant et plus simple vu la rareté de ces objectifs et la difficulté d'en trouver de numéros voisins.

Personnellement, selon les photos du vôtre et ceux que j'ai rarement pu voir, il me semble authentique a tous points de vue.
Je crois que l'avis de Photo Suffren serait similaire, mais le mieux est de leur demander puisqu'il y a été démonté.
Le numéro de série doit aussi figurer a l'identique sur la monture interne une fois le bloc optique dévissé.


Victor
La réponse est oui
Jbz
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Isère
Bonjour à tous et merci à Victor.

J'ai fait une recherche rapide sur le net. Les numéros de série ne sont généralement ni indiqués, ni visibles.

En ce qui concerne le laiton, il est bien apparent sur les photos 8, 9 et 11 dont je rappelle le lien:
http://jean.berezne.free.fr/111130-Summ ... index.html

Quant au numéro de série, il figure bien sur la monture interne. Il me revient à l'esprit une remarque de mon vendeur: l'optique et la monture étaient appairées et le N° de la monture était gravé à la main sur le bloc optique en atelier. Il porte bien les deux derniers chiffres, 21. Il y a aussi 19 V, dont je ne sais rien. Je viens d'ajouter la photo N° 12 où ceci est visible.

Je pense qu'il n'y a plus de doute sur son authenticité, mais je vais prendre contact avec Photo Suffren.

Cordialement,
Jean.
Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée.
Victor Bel
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Paris
Jean, le "19 V" est a mon avis a rapprocher du n° 19 gravé en vertical sur la monture a coté de la mise au point a l'infini, indiquant que sa véritable focale est de 50 + 19/10° soit 51,9 mm. Je ne crois pas qu'il y ait d'autre interprétation à ce numéro, le "V" devant signifier Vor (en avant).

C'est une mention qui figure sur toutes les optiques "modernes" de Leica, je ne sais pas exactement à partir de quelle année mais vraisemblablement dès le début des années 50. Voir notamment la discussion a ce sujet sur ce fil:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=617079


Victor
La réponse est oui
baronvisi
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Bonjour à tous.

Il est difficile de prouver quoi que ce soit avec les numéros de séries. A l'époque, on raconte que Leica faisait des peintures noires laquées à la demande de bons clients, et cela "hors numéro de série".

Lorsque j'ai vu les photos de celui-ci, j'ai tout de suite pensé que c'était un modèle repeint donc, pas un original. Cela à cause de la qualité du travail de l'application de la peinture, très grossière, notamment au niveau de l'inscription made in germany. Mais c'est plus compliqué que cela.

Je pense que la preuve la plus forte pourrait être de comparer l'usure du haut de l'objectif. Watson, apportez les pièces à conviction !

Ici, l'usure d'un authentique Summicron noir laqué d'époque, même modèle que celui proposé ici :



On peut clairement voir le laiton apparaitre, cette belle patine dorée.

Voici l'usure de celui qui est proposé ici :



Ca n'est pas du laiton.

Vous allez alors me dire : oui mais qu'en est-il de l'embase, qui elle est usée, et laisse apparaître le laiton ?

Et bien je vous réponds que seule l'embase de l'optique est une pièce noir laquée originale, mais pas la partie haute ! Le plus amusant est que cette embase originale a probablement été elle même repeinte avec une peinture noir laquée sur la peinture noire laquée originale, avec une peinture non appropriée...Ce qui est explique le travail grossier et les cloques...

C'est un assemblage curieux entre une optique noir laquée repeinte laquée, et un summicron noir classique.

Mais ça n'est que mon humble avis de passionné.

Bon dimanche à tous.

Sherlock Holmes.
Victor Bel
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Bonjour Sherlock ;-)

Je suis d'accord avec la non pertinence des numeros de série, il est connu que Leica faisait aussi des laques a la demande ou même en retour atelier.
Le systeme de numérotation donne des indices mais n'est pas tout.

Par contre, sans polémiquer, je sais qu'il y a eu plusieurs versions de Summicron laqués noir, les premiers étant intégralement laqués / laitonnés et les seconds mêlés entre laque et peinture chromée, sans doute pour des raisons matériellement terre a terre de pieces disponibles et de production, comme on a pu voir des M3 assemblés originalement avec une ceinture de M2 sur les dernières années de production, reconnaissables a leur bouton de dévérouillage d'objectif sans cerclage de garniture.

Je ne suis pas expert et ma parole ne vaut pas plus que mon expérience très subjective, mais a mon avis cette optique me semble originale.
Ce n'est pas un avis d'expert mais juste le mien.

Effectivement, le mieux serait de l'avoir en main pour l'examiner sous toutes ses coutures, c'est pourquoi je renvoyais l'expertise a Photo Suffren qui ont une expérience et des compétences évidemment plus riches que la mienne.

A suivre ;-)
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baronvisi
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Paris
Cher Victor, je m'attendais à cette réponse.

Watson et moi avons approfondit nos recherches.

Comment alors expliquer que sur un modèle original, les indications de distances en pieds soient peintes en rouge :



Alors que celui proposé ici est tout ce qu'il y de plus classique en terme de couleurs, le jaune pour l'indication en pieds :



La question reste entière :wink:
Victor Bel
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Paris
Parce que, je crois, les indications en rouge sont typiques des premières séries de production en série limitée originale avec boitier afférent (type MP ou M3), et celles en jaune des secondes séries mixées entre laque noire et chrome noir des séries limitées, d'atelier ou bien de commande.

A nouveau, il faudrait examiner l'optique pour voir si la peinture au niveau des distances est laquée noire ou chromée noire.
Mais même en chrome noir original, ces optiques restent quand même très rares et leur valeur est en conséquence...

l'enquête continue...
;-)
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Jbz
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Isère
Merci à Sherlock et Victor de leurs interventions.

Examiné à la loupe, le 19V serait plutôt un 19N. Nach ?

Concernant laiton ou pas à la partie supérieure, les photos, prises sous un éclairage basse consommation, ne permettent pas de voir qu'il s'agit bien de laiton et que l'usure ressemble bigrement à la référence proposée.

Concernant le travail grossier et les cloques, j'ai trouvé sur:
http://www.rangefinderforum.com/forums/ ... t-244.html
et sous la signature de fcg:
"leicas paint jobs from the factory are often not perfect; and black paint is fragile. so;
if the piece is too good to be true --- well;
- it < may> be suspect-"

Concernant la bague des distances, Elle est moins brillante que l'embase et la partie haute. Elle pourrait donc être chromée noire alors que le reste serait laqué.

Je me réjouis de cette discussion de passionnés et j'essaye seulement d'apporter des réponses objectives à leur questions. Il est clair que je ne cherche pas à faire passer cet objectif pour ce qu'il ne serait pas. Je l'ai acheté il y a un peu plus de vingt ans et ce n'est que récemment qu'un Summiluxien de mes amis m'a signalé sa particularité.
Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée.
olivierT
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bonsoir les amis, loin de moi l'intention de polluer cette vente. la remarque qu'inspire la nature de vos échanges est la suivante : à ce niveau de prix, une expertise ne serait-elle pas de nature à rassurer un aquéreur potentiel et surtout de confirmer la bonne foi du vendeur ?
si une vente de CRON50 standard à 700 euros ne pose pas trop de problème, vous comprendrez que le même caillou à plus de 3000 impose quelques vérifications. bien amicalement. olivier
Jbz
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Isère
Pas de problème Olivier, votre remarque ne me choque pas.

Comme je l'ai signalé ci-dessus, ma bonne foi n'est pas en cause, mon ignorance pourrait l'être. Ayant arrêté l'argentique, j'ai vendu à des Summiluxiens 2 M6 et 5 objectifs, je n'ai jamais eu de remarque désagréable.

L'acquéreur éventuel sera un connaisseur. Selon moi, c'est lui qui fera sa propre expertise. Il ne voudra pas l'acheter sans l'avoir eu en mains et pourra décider en connaissance de cause.

Cordialement,
Jean.
Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée.
GERARD 76
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Le Havre
Bonsoir

Pour apporter une réponse, voici un Leica MP original neuf jamais servi avec son summicron black paint vendu par Leica Shop il y a quelques années pour la somme de 39800 Euros. :wink:



Jbz
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Depuis le 25 oct 2009
Isère
Bonjour,

il ressemble bigrement au mien, y compris l'aspect moins brillant de la bague des distances.

Cordialement,
Jean.
Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée.
Victor Bel
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Depuis le 19 mars 2008
Paris
Bonjour

Il y a un détail un peu anachronique avec ce beau MP:

Si le boitier et le numéro de l'optique correspondent bien a l'année 1957, la monture de l'optique ne correspond pas au bloc optique qui est monté dessus: il y a eu deux versions de Summicron 50 v2, la première qui correspond au bloc optique présenté ici (focale écrite en cm et le nom et prénom Ernst Wetzlar en minuscules), et la seconde qui correspond a celle de Jean (inscriptions en majuscules sans prénom, focale en mm).

Or les montures aussi diffèrent et ici, on a une monture seconde version qui est très différente de la première, appairée avec un bloc optique première version. On peut voir la premiere version complète ici sur ce MP : http://www.summilux.net/m_system/mp.html
et normalement c'est cette monture qui devrait etre sur le bloc optique présent sur le MP du Leica Shop.

je ne sais pas a quelle année est apparue la seconde version, je crois après 1960 mais ce détail anachronique me semble un peu étrange....

le mystère s'épaissit encore ;-)


Victor
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sandro
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Depuis le 17 avr 2010
paris
Là je suis émerveillé de vous lire tous... Mais c'est plus qu'une passion c'est une religion de connaitre tant de détails :)
On apprend même dans les page "vente" sur ce forum, magnifique.
Chapeau bas messieurs.
Jbz
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Isère
Bonjour.

Comme Victor me l'avait suggéré, j'avais pris contact avec Photo Suffren. Je viens de recevoir la réponse, je cite:

<< D'après le numéro, c'est un vrai laqué noir.
<< En espérant vous avoir rendu service.

Merci à Photo Suffren qui met à profit son week-end pour rendre service à un client occasionnel.

J'ai ajouté la copie de l'échange de mails aux photos:
http://jean.berezne.free.fr/111130-Summ ... index.html

Cordialement,
Jean.
Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée.
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