Magnifique: LEICA I modèle C + Elmar "11 heures" !
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65 messages
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| Chabada |
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 Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin  |
C'est le droit suisse (fédéral ? Cantonal ?)ou français ? |
| La Grinche |
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 Spécialiste Messages : 1071Depuis le 1 fév 2007 Paris |
La je n'envisageais que les transactions franco-françaises entre particuliers.
Cela étant, meme dans ce cas, un droit particulier s'applique en cas de transactions Rive gauche / Rive droite. La fourniture d'un four a micro-ondes étant alors rendue obligatoire. Je suis acerbe et hautain. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est JFK. Vous êtes prévenus. |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
La Grinche a écrit : Reste à determiner l'instant T de la vente (autrement dit du transfert de propriété). On peut admettre que l'instant T est l'heure de la remise du paquet au transporteur quel qu'il soit, le vendeur n'étant plus à ce moment là en possession de l'objet et dans l'impossibilité de le récupérer. C'est du moins le cas à La Poste. Jean |
| La Grinche |
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Spécialiste Messages : 1071Depuis le 1 fév 2007 Paris |
A mon humble avis, le dépot de l'objet à la poste n'est pas l'instant du transfert de propriété (lié à la vente) même si matériellement l'objet n'est plus en votre possession.
Il y a vente et donc transfert de propriété lorsqu'il y a accord manifeste des deux parties - (c'est qui par exemple distinct du paiement de l'objet). Et souvent cet accord se matérialise à réception de l'objet par le futur acheteur qui donne son accord final à la transaction après vérification du matériel. Je ne sais pas si je suis très clair. Encore une fois il s'agit juste de qq éléments de réflexion La conclusion : Bien ficeler les conditions de la vente pour que les deux parties puissent s'engager sereinement, en connaissance de cause  Je suis acerbe et hautain. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est JFK. Vous êtes prévenus. |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7720Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Il y a vente dès qu'il y a accord sur la chose et sur le prix.
C'était la règle à l'époque de mes études. C'est loin tout ça!  Paradoxal |
| Andreiko |
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Messages : 84 Depuis le 13 déc 2004 Paris |
Le 25 Juin
Toujours pas plus de mandat de remboursement en vue dans ma boite aux lettres que de capteur full frame pour M numérique. Ekreviss "contestera" peut -être le fait de poster dans le forum, mais une fois de plus mes mails adressés samedi 14 juin (il y a plus de dix jours, j'imagine que ce la laisse le temps de répondre) via le site en MP et à son adresse mail sont restées désespérément sans réponse. Et puisqu'Ekreviss dit qu"'il faut tout dire", voici en détail de manière la plus objective pour ma part ce qui s'est passé, afin que tout le monde puisse se faire un avis. Car au contraire de ce que déclare Chabada plus haut, je ne pense pas qu'Ekreviss " en a fait plus qu'il aurait dû !!" Qu'on en juge : Séduit par l'annonce et ayant depuis un certain temps voulu tâter du Leica à vis, (c'est d'ailleurs venu en lisant avec intérêt le forum summiluxien) je décide de me lancer. Je précise que je ne suis pas un collectionneur de matériel, j'ai un seul boitier, un M6 acheté en 1992 avec un 35mm monté quasi à demeure (+ un 21 que j'utilise rarement et que j'avais un temps mis en vente) mais j'aimerais bien avoir un boîtier plus compact pour avoir toujours avec moi et j'aime l'idée d'un boîtier ancien... Je contacte donc Ekreviss par mail, lui pose quelques questions techniques et obtiens aussitôt par retour tous les renseignements demandés. Il me donne son teléphone, nous nous parlons et l'affaire est conclue. Il préfère un mandat postal à toute autre forme de paiement. J'envoie le 4 avril un mandat de 620 euros qui arrive chez Ekreviss le 10 avril (en six jours... j'ai donc au passage des raisons légitimes de me faire des soucis pour le mandat de remboursement qui n'est toujours pas arrivé...) Ekreviss m'envoie le message: "Bonsoir André, Merci pour votre payement ! Je vous envoie le Leica I demain. Meilleures salutations" Le 21 avril, ne voyant pas de colis arriver, j'envoie à Ekreviss le mail suivant: "Bonjour Christian, le Leica I C n'est toujours pas arrivé. J'ai encore attendu le postier ce matin lundi 21 mais ce n'était pas pour aujourd'hui! Avez vous un numéro de suivi pour le colis? (tracking #) Merci bien André" Je reçois par retour le mail d'Ekreviss: "Bonsoir André, Mille excuses, j'ai posté le paquet un peu plus tard que prévu. Vous allez le recevoir d'ici jeudi très probablement. Meilleures salutations" Le samedi 26 avril j'envoie à Ekreviss: "Bonjour; aujourd'hui samedi 26, toujours pas de Leica I C en vue! (le facteur des colis a déjà fait sa tournée du jour) Dois-je m'inquiéter? Avez vous un n° de suivi de colis comme pour les "colissimo" français ? Merci. André" et reçois le lundi 28 au matin d'Ekreviss: "Bonjour André, Aïe, j'en suis vraiment désolé. Je vais me renseigner au sujet d'un numéro de suivi. Meilleures salutations" L'après midi le colis n'est toujours pas là. Je me suis renseigné auprès de mon bureau de poste si un colis était en instance. La poste me réclame les références de l'envoi (date et n° de suivi) nécessaires à toute recherche. Je demande à nouveau à Ekreviss ces renseignements: "Pas là non plus ce jour... Le numéro de suivi (en tous cas ici sur les colissimo français) est inscrit sur le récépissé de dépôt. Il suffit d'aller sur le site de la poste, de taper le N° et l'on peut voir où en est le colis. C'est comme les N° de tracking de Fedex et UPS. Je sais que les Suisses ont la réputation de pas être pressés, mais je m'inquiète un peu... Cordialement André" Nous nous parlons au téléphone. Je demande à Ekreviss de se renseigner à la poste de son côté et réclame encore les renseignements sur l'envoi . Et le 5 mai je lui envoie le mail: "Je vous redonne mon tel +33 (0)6 ....... Merci de me tenir au courant de votre réclamation à la poste." LE lendemain, Ekreviss me répond: "Ok merci. Vous n'avez toujours rien reçu ?" Sans nouvelles plusieurs jours plus tard, j'appelle Ekreviss qui me dit qu'il est effectivement allé à la poste, et "qu'ils ont fait une erreur qu'il ne comprend pas, que par erreur le colis n'aurait pas été envoyé en recommandé". J'essaye d'obtenir des explications, et lui demande de bien regarder son récépissé (en France les récépissés d'envoi sont très différents entre un envoi simple et un envoi recommandé). Les explications d'Ekreviss sont pour le moins confuses, et je n'en saurai guère plus. Il me dit qu'il attend d'en savoir plus auprès de sa poste et me recontacte très vite. C'est bien sur moi qui rappelle Ekreviss quelques jours plus tard. Il me dit une fois de plus qu'"il ne comprends pas, que la poste a fait une erreur". J'évoque alors l'assurance au cas ou le colis serait définitivement perdu, et j'apprends avec stupéfaction que le boîtier (vendu 620 euros) n'était assuré que "pour une valeur de 120 euros" (!). Je demande à être remboursé au cas ou le boîtier ne m'arriverait pas. Ekreviss me dit qu'il ne remboursera pas tant qu"'il n'aura pas tiré cette affaire au clair", qu'il attend de voir auprès de la poste ce qui s'est passé. Je lui demande de me recontacter dès que cela sera fait. Quelques jours plus tard, sans nouvelle, je rappelle Ekreviss dont les explications sont toujours aussi confuses mais qui concède à m'envoyer un remboursement. Il va me renvoyer un mandat, ne peut pas le faire avant plusieurs jours car il part en Italie. Le mandat sera envoyé dès son retour en Suisse la semaine suivante. Le 27 mai j'envoie à Ekreviss le mp: le: 27 Mai 2008 22:15 Sujet: Remboursement Leica IC Bonsoir Je vous ai laissé un message sur votre portable cet après-midi (Mardi 27 mai) Merci de me confirmer que vous m'avez envoyé le mandat de remboursement du Leica I C. Par ailleurs comme je le disais dans le message, il convient de signaler volé ce boîtier sur le site Leica car il n'est sûrement pas perdu pour tout le monde. Cordialement André Aucune réponse d'Ekreviss. Je lui laisse des messages sur sa boite vocale qui restent eux aussi sans réponse. Je poste le 4 juin sur le forum un message qui me vaudra enfin une réponse sur le forum d'Ekreviss qui me reproche de rendre cette affaire publique. Il y dit que l'appareil a été perdu par la poste française ; comme je n'ai jamais reçu les renseignements concernant l'envoi pourtant réclamés à de nombreuses reprises, je n'ai jamais pu déposer une réclamation en bonne et due forme à mon bureau de poste distributeur (même si c'est à l'expéditeur de faire la réclamation). Au téléphone, Ekreviss m'avait à deux reprises assuré que c'était la poste suisse qui avait fait une erreur. Mais je prends acte dans son message qu'il m'a déjà renvoyé le remboursement, bien que la formule "si vous ne l'avez pas reçu, j'ose espérer qu'il va revenir et que je pourrai vous le renvoyer" n'augure rien de bon... Les jours -et semaines- passent. Toujours pas de mandat de remboursement en vue. Le 14 juin, (il y a plus de dix jours) je réclame à nouveau des renseignements sur son prétendu mandat de remboursement envoyé. "Bonjour aujourd'hui samedi 14 juin, facteur passé et toujours pas de mandat en vue. Merci d'avoir l'amabilité de m'en communiquer la référence et la date d'envoi afin que je me renseigne auprès de la poste. Cordialement André" Une fois de plus, sans réponse d' Ekreviss, je ne peux même pas aller me renseigner à la poste au sujet de ce mandat dont je ne connais pas la date d'envoi... Malgré tous vos témoignages, j'ai malgré tout la nette impression qu'Ekreviss me prend pour ce que je ne suis pas. Et surtout, le manque de communication et l'absence de réponse aux mails et messages, s'il dénote un manque de la plus élémentaire courtoisie, ne plaide pas en sa faveur. Je sais qu'Ekreviss a été sans ordinateur pendant un temps -ce qui est gênant pour un modérateur de forum- et ce qui ne l'empêchait pas de poster ailleurs sur le forum le 27 mai... Cher Ekreviss, je vous envoie ce jour par MP Summiluxien mes coordonnées bancaires (RIB, IBAN, etc...) afin que vous puissiez me renvoyer par virement bancaire (fiable, rapide, traçable, pas plus cher qu'un mandat postal...) le montant du remboursement que vous vous étiez engagé à me faire parvenir. Cordialement André |
| Chabada |
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Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
VU !
Wait and see. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Commentaire au sujet de cette affaire, et en particulier du message d’Andreiko relatant la chronologie de sa correspondance avec Ekreviss : ce différent est d’ordre privé et, en principe, ne devrait pas être porté à la connaissance de tous en étant ainsi exposé sur ce forum. Cependant, André, je comprends votre perplexité et votre irritation ; j'admets qu’en ce qui vous semble probablement constituer un ultime recours vous ayez décidé de passer outre le devoir de réserve… Je ne sais que vous répondre, si ce n’est que votre bonne foi est manifestement évidente et que, par ailleurs, je continue à certifier la probité d’Ekreviss ; je le connais bien, c’est l’un des modérateurs de ce forum et je vais tenter de le joindre personnellement par divers moyens. Je suppose qu’un mystérieux imbroglio s’est noué à la Poste suisse ou française, mais il n’en reste pas moins qu’une meilleure communication entre vous deux aurait dû exister, en réponse à vos questions réitérées. En conclusion, je ne comprends absolument pas ce qui se passe et demeure persuadé de l’honnêteté d’Ekreviss, tout en comprenant le ressentiment que légitimement vous éprouvez…
Jean D. |
| Icarex 35 |
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 Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Alors ça ne doit pas être très compliqué de répondre...
Cette affaire dure depuis longtemps, c'est étonnant que personne du forum ne sache comment joindre Ekreviss ? |
| Chabada |
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Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
Icarex 35 a écrit : Alors ça ne doit pas être très compliqué de répondre...Cette affaire dure depuis longtemps, c'est étonnant que personne du forum ne sache comment joindre Ekreviss ? Si tu meurs, je ne le saurais pas. |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
C'est gai ce que tu dis.
Sans aller jusque là, j'espère seulement qu'il ne lui est rien arrivé. Je trouve ses interventions toujours très intéressantes. Personne ne sait comment le contacter ? |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Icarex 35 a écrit : ... j'espère seulement qu'il ne lui est rien arrivé.Je trouve ses interventions toujours très intéressantes. Personne ne sait comment le contacter ? Je te suis entièrement. Jean D. quelques lignes plus haut nous dit qu'il va tenter de le contacter. Il n'a pas donné signe de vie sur "Summilux" depuis le 06 Juin.  Jean |
| Ekreviss |
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 Spécialiste Messages : 1507Depuis le 29 juin 2003 Suisse |
Bonjour à tous,
Eh bien, quelle histoire ! Je rejoins Jean D. en ce qui concerne le caractère privé de cette transaction. Je le remercie pour son appel. Andreïko, un nouveau mandat a été envoyé le mardi 24 juin. Vous allez donc, je l'espère, le recevoir entre lundi et mercredi. Je comprends votre agacement mais je trouve un peu triste de vouloir me discréditer de la sorte. Recevez mes excuses pour cette transaction manquée. C'est totalement indépendant de ma volonté (et de la votre je le sais). Mais me voici sans Leica I et sans argent. Je le répète, ce Leica I a été envoyé le 17 avril. Mes apparitions sporadiques sont dues à un mauvais concours de circonstances. J'ai été dépassé par ces diverses déboires postalo-douannières, ajoutées à de fréquents déplacements ainsi que, je le répète, la non disponibilité habituelle de mon ordinateur. Nulle intention de ma part, une fois de plus, de ne pas vouloir envoyer la marchandise ou de ne pas vouloir la rembourser (ce dont je ne suis même pas obligé à en croire quelques interventions précédentes). Andreïko, je vous souhaite bonne reception du mandat postal et vous transmet mes meilleures salutations. Merci à tout le monde pour votre soutient, et spécialement aux deux Jean, Jean D. et Jean "tout court". A très bientôt, Ekreviss |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Nous voilà rassurés Christian, tant de choses peuvent arriver durant trois semaines de silence, alors que nous ne doutions pas de toi.
Amicalement Jean |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
heureux de voir de retour le spécialistee "es vielleries"  |
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