Leica MP, Black Paint, Viseur 0.72. Complet.
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56 messages
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| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10808Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120)  |
pourquoi imposer Paypal avec ses contraintes et son coût alors qu'existe le virement inter banques..? entre particulier la protection quant à la livraison du produit faisant l'objet d'une transaction n'est même pas assurée... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Richard, Il se trouve que j'avais la somme sur mon compte paypal, pas ailleurs. Avec le délai de transfert sur mon compte bancaire (environ 5 jours, expérience vécue), je pouvais manquer l'achat. Tout cela est personnel et facile à imaginer. Si j'avais eu une autre solution... D'autre part, il m'est arrivé de ne pas recevoir un colis international qui m'a été intégralement remboursé. Avec des délais, il est vrai. Je viens de transformer le litige en réclamation pour tenter de hâter les choses. |
| Kolett |
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 Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
Pour ma part j'ai répondu au litige sur PayPal stipulant que je refusais tout paiement, et demandant que Mr Morin ne soit pas débité. Je n'imagine pas que PayPal puisse m'imposer de recevoir de l'argent que je refuse ! |
| titoufx |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| ulrich.von.lich |
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Messages : 44 Depuis le 17 juil 2011 Paris |
J'espère que les choses finiront par s'arranger. Quand celui qui envoie une somme d'argent la reçoit dans son intégralité, il n'y aura pas le moindre frais, en principe. Dans certains cas, il peut y avoir des frais d'intervention, me semble-t-il. PayPal est très utile pour un particulier de se protéger contre un professionnel (par exemple, de ne pas donner l'information de votre carte bancaire pour un achat en ligne) d'autant plus que les frais de commission sont drastiquement réduits pour le professionnel (ainsi, moins de perte sèche liée à la transaction) ; entre particuliers, son intérêt est très limité étant donné que le virement bancaire est très rapide et se fait maintenant sur internet. Un envoi entre proches aurait été la meilleure solution en effet ; il n'est autre chose qu'un transfert bancaire par le truchement de PayPal (mais depuis le solde de votre compte PayPal). Cela prendra 1h de s'en renseigner, et puis, vous êtes béni à vie (pourvu que vous suiviez toutes modifications des conditions d'utilisation de PayPal). |
| djidji1 |
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 Membre des Amis Messages : 2155Depuis le 30 jan 2005 Marseille. |
Bonjour Bien sur j'espère comme tout le monde, que cette situation se résoudra au mieux des intérêts de chacun. J'ai eu quelques contacts avec Kolett et ne doute pas de son honnêteté. Je ne connais pas Jacques Morin, mais quelqu'un qui a Jacques dans son prénom ne saurait etre mauvais (WC Field tm : Quelqu'un qui n'aime ni les enfants ni les animaux ne saurait etre tout à fait mauvais  )Par contre,concernant Paypal, je n'aurais aucune indulgence Je l'ai utilisé plein de fois et depuis longtemps sans problème...jusqu'à il y a quelques temps ou "un envoi d'argent à un proche" a généré des frais (modiques certes, car c'était une très petite somme, mais tout de meme), alors qu'il est réputé que cette solution est gratuite Et puis en septembre : Une vente, un paiement par Paypal qui se passe très bien, très vite, vite débloqué...bref aucun problème. Une seconde vente, dans le meme temps, sur eBay, où l'acheteur paye dès l'enchère terminée, sans que je puisse lui proposer un autre mode de paiement. S'en suis la somme bloquée sur Paypal....pendant 5 mois...sans aucune explication valable. Des mails et des coups de fils nombreux, courtois, polis, énervés, menaçants....n'y ont rien fait....jusqu'au dépôt d'une réclamation assortie d'une lettre recommandée 1 semaine plus tard, l'argent était débloqué. En conséquence, je paierai dorénavant avec Paypal quand c'est possible, mais ne l'utiliserai plus jamais en tant que vendeur Mais bon, ceci n'engage que moi, d'autres n'ont, visiblement, jamais eu de problème Cordialement Jean Jacques |
| telemetrix |
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 Spécialiste Messages : 2629Depuis le 3 nov 2010 costarmorique |
Richard a écrit : pourquoi imposer Paypal avec ses contraintes et son coût alors qu'existe le virement inter banques..?entre particulier la protection quant à la livraison du produit faisant l'objet d'une transaction n'est même pas assurée... Jacques MORIN a proposé ce type de paiement qui a été accepté. Où est donc le problème quand bien bien même ce mode de paiement entrainerait certaines contraintes ? Je précise mon analyse : Il est parfaitement légitime de retarder la moment de l'envoi tant que le paiement n'est pas reçu mais, encore une fois, mode de paiement et livraison ne sont que des conditions d'exécution d'un contrat de vente qui ne peut être annulé unilatéralement surtout quand le mode de paiement proposé par l'acquéreur a été accepté et que celui-ci a fait le nécessaire pour qu'il soit effectif. Pour moi la vente est parfaite et toute revente du même objet serait, elle, nulle de plein droit partant de principe évident que l'on ne peut plus vendre quelque chose dont on n'est plus propriétaire, ce qui est le cas même si paiement et livraison ne sont pas, en l'état effectifs. La seule solution selon moi : laisser faire paypal ( les interventions auprès de cet organisme très sûr ne sont pas toujours une bonne idée ... ) et le vendeur enverra le colis quand son propre compte sera crédité ... même si cela prend "un certain temps" (ce qui me surprend d'ailleurs). Jacques. |
| Mezenc |
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 Vieux briscard Messages : 3016Depuis le 2 nov 2013 Ile de France |
Vu la façon fort discutable dont il a refusé cette vente du MP qui l'engageait , je ne suis pas prêt d'acheter quoi que ce soit à Kolett ! C'est fort de café comme procédé ! Carpe diem... |
| Kolett |
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Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
telemetrix a écrit : La seule solution selon moi : laisser faire paypal ( les interventions auprès de cet organisme très sûr ne sont pas toujours une bonne idée ... ) et le vendeur enverra le colis quand son propre compte sera crédité ... même si cela prend "un certain temps" (ce qui me surprend d'ailleurs). Sauf que PayPal stipule que l'acheteur doit mentionné qu'il a reçu le colis pour qu'ils débloquent les fonds ... Donc ça ne marche pas. Et quand les fonds sont débloqués, juste attendre 60 jours que PayPal vérifie que je ne suis pas en train de faire du blanchiment d'argent en Europe (c'est la raison qu'ils invoquent pour toute somme supérieure à 1800 €) avant de pouvoir les transférer sur son compte bancaire. J'en reviens à mon annonce qui précisait très clairement que je n'envoie le matériel qu'après réception du paiement. |
| Mak |
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 Vieux briscard Messages : 5539Depuis le 25 mai 2009 Colombes |
Rapporter tout ceci sur la place publique ne va rien résoudre... Mak. Dernière série: Dans le cimetière de *** |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Je ne comprends pas tes explications/justifications sur le fonctionnement de paypal, Kolett. Cela ne "colle" pas avec ce que j'en sais (environ 300 opérations internationales). Mais cela n'a plus aucune importance. En revanche, tu as de leur part une demande de renseignements. |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Kolett a écrit : J'en reviens à mon annonce qui précisait très clairement que je n'envoie le matériel qu'après réception du paiement.Je n'avais pas vu cette dernière phrase. Pour le coup, c'en est trop. Désolé. Je veux bien que tu prétendes à l'irresponsabilité et tentes de me charger de tout. Mais enfin, la manœuvre a ses limites. C'est bien toi qui m'as fait part du montant des frais paypal, que tu as trouvés comme un grand (avec l'aide du logiciel ad hoc!) et qui m'as demandé si j'acceptais de les payer? Sur ma réponse positive, c'est bien toi qui m'as fait envoyer par paypal un formulaire pré-rempli que j'ai immédiatement honoré? Tout en ne sachant rien de paypal, à ce que tu dis, tu as tout trouvé, et tout de suite... Cela, le 13 février. Mon compte paypal a été débité à cette même date de la juste somme. Inutile de demander maintenant que paypal ne débite pas cette somme, c'est fait. Preuve que le montant t'attend(ait?). Et tu te réveilles le 18 pour dire que les conditions ne t'agréent pas? Comediante! Je confesse cependant une erreur. Pour moi, un paiement est effectué, qu'il aboutisse sur un compte bancaire ou paypal. Les deux sont personnels. Mais je conçois qu'on voie les choses différemment. Jacques. |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
L' annonce de Kolett ne peut être plus clair ! Lorsque' on convoite un matériel de surcroit d' occasion donc avec le risque de rater l' achat, il va de soit d' en accepté les règles du vendeur. Le but est bien d'acquérir l' objet non ? Il arrive parfois que par sympathie le vendeur réserve l' objet à un acheteur qui attends l' accord de bobonne, mais 60 jours pour un virement bancaire et voir apparaitre l' argent... y a le temps de vendre l'objet avec un virement interbancaire qui dure 2j. Le but est bien de vendre l' objet non ? J'aime pas les photos
Papa |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Aucun doute, Laurent. Le but d'une vente est bien que quelqu'un achète. Le tout est que chacun fasse sa part du travail. Une remarque donc. On ne me fera pas croire qu'un vendeur sain de corps et d'esprit peut accepter la proposition d'un acheteur sans le minimum de vérifications. Comment savoir que Kolett était débutant sur paypal? Est-ce vraiment mon problème? Et est-ce le cas? On peut vraiment en douter (voir mon post précédent). De toute manière, ce sont des choses qui ne se disent pas, ne peuvent pas se vérifier et surtout, il n'y a absolument rien à ce sujet dans les mp du vendeur. Afin que les choses soient claires à ce sujet, je ferai des copies d'écran si elles me sont demandées (je ne sais pas faire, mais d'autres, si!). Deuxième remarque. Je n'accepte pas que Kolett se fasse passer pour ma victime. Ou alors, il est vraiment le dindon de la farce, ce qui serait regrettable pour lui. Quant à moi, je sais ce que je risque en étant intervenu auprès de paypal. Car c'est Kolett qui refuse d'honorer son engagement, mais c'est moi qui demande officiellement la nullité de l'achat à paypal parce que Kolett "ne sait pas faire". En conséquence je paie les frais, s'il y a lieu. Je ne me plaindrai pas si c'est le cas. Mais cela se saura, même si ce fil est fermé entre temps. A Joël: ravi de savoir que c'est à toi que j'ai acheté ce Sonnar bizarre sur LBC! J'ai fait quelques photos intéressantes avec lui. Un Biogon de la même époque (non "coated") donne les mêmes résultats, très "pastels". Il est toujours sur l'un de mes Leica III (F) et je le ressors à l'occasion. Jacques. |
| Kolett |
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Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
On va arrêter là cette mascarade. Tout ceci me gonfle au plus haut point, je ne supporte pas qu'on remette en question mon honnêteté, alors je vais répondre à ta demande. Tu mentionnes le délai de transtert sur ton compte bancaire : Jacques Morin a écrit : Il se trouve que j'avais la somme sur mon compte paypal, pas ailleurs. Avec le délai de transfert sur mon compte bancaire (environ 5 jours, expérience vécue), je pouvais manquer l'achat. Tout cela est personnel et facile à imaginer. Si j'avais eu une autre solution... . 1 - tu me transmets la preuve que tu as fermé le litige sur PayPal 2 - tu transferts l'argent sur ton compte bancaire puis tu me fais un virement sur mon compte (5 jours pour transférer sur ton compte, puis 3 jours pour transférer sur le mien) 3 - tu as négocié le prix à 2400 €, et tu as accepté de prendre à ta charge les frais Paypal de 80 € qui devaient m'être ponctionnés, soit un montant total de 2480 € à me virer. Dans le cas où ces frais ne te seraient pas remboursés par PayPal, tu ne me vires que 2400 €, on non plus 2480 €. Comme ça tu ne perds pas un rond sur le prix sur lequel tu t'es engagé. 4 - je t'envoie le MP, car comme mentionné dans mon annonce initiale que tu l'as lu et compris, ce sont mes conditions de vente qui constituent donc le contrat de vente : je n'expédie le matériel qu'après encaissement du paiement. Merci de me confirmer sous 24 H ton accord sur ce fil, histoire que ce soit devant témoins. Il est évident que si tu n'acceptes pas, c'est que tu as un autre problème que tu n'évoques pas, et qui ne me regarde pas. Tout le monde pourra le constater : c'est ce que tu veux ? : mon MP pour 2400 € ? J'attends ta réponse ferme et définitive avant demain soir même heure. Dans le cas contraire, fin de la discussion. Suite à ton accord, je présenterai mes plus plate excuses à l'acheteur Italien, et le remercierai mille fois pour sa patience. Si tu refuses cette fois la transaction selon ces termes, le MP lui sera réservé définitivement demain soir à la même heure ... s'il n'a pas trouvé son bonheur ailleurs. |
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