S2 photos
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| Stephan_W |
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 Vieux briscard Messages : 3448Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse  |
citation : Pourquoi toujours pointer uniquement les cotés négatifs et pas les cotés positifs ?Pourquoi ne pas essayer de construire des avis constructifs ? C'est vrai, mais quand on prend un appareil pareil en mains, on compare aussi et on a assez rapidement un avis, qu'on veut partager. Mon commentaire sur le piqué était plustôt humoristique, bien qu'on peut se poser la question que celà apporte à la fin. Pour le reste, le S2 n'est pas mal du tout, mais il reste IMHO deux handicaps majeurs, le prix du système et les hauts ISOs. Car si on a besoin d'un studio, alors on peut se servir ailleurs. |
| Ambre_et_Lumiere |
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 Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
erick a écrit : le prix oui mais les hauts ISO peu importe il n'est pas fait pour ça, le nouveau dos Leaf va de 25 à 400 ISO et heureusement que ça existe pour répondre à d'autres demandes pour moi 25 à 800 ISO mais parfait est l'idéal et je ne cherche rien d'autre il reste le problème du Live View je ne sais plus s'il l'a ou pas, s'il ne l'a pas il est presque inutilisable en studio Il me semble que Richard Avendon n'a jamais connu le live view. Cela ne l'a pas empécher de faire des bonnes photos. L'absence de Live View rend le boitier inutilisable en studio, faut arrêter un peu le délire! Et l'absence d'autofocus sur les M les rend obsolettes et les fait faire de plus mauvaises photos qu'avec un compact maigrelet ? Soyons sérieux ! Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
_________________________________ "Je prête à rire, mais je donne à penser" - MissTick |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
erick a écrit : aujourd'hui en studio on prend des photos généralement depuis un portable , bien sur on peut toujours faire en argentique et à la chambrejustement soyons sérieux , à ce prix là il faudrait arrêter de délirer et ne plus accepter de payer quand on sait qu'un Nikon D3X fera , pour 3 fois moins cher, aussi bien mis à part la definition due au nombre de pixels et que des moyens format Leaf , Pentax , ... arrivent au prix d'un D3X d'ailleurs quel est le public qui va l'acheter : les amateurs fortunés, les pros qui ont la clientèle pour l'amortir vite , mais pas LES pro Pour ma part, je n'ai pas vu de comparaison D3X / Leica S2 sur un sujet donné. Donc avant de dire que le D3X fera aussi bien, je ne m'avance pas. Maintenant, en tant que possesseur de D700, je vois que mon M, voir le M9 donne des images bien plus fouillées que même le D3X avec le nouveau 70/200 (quelques photos sont disponibles depuis hier) C'est pas le même tarif, certes, quoique ... un D3x + un 70/200 Vr2, ca commence à chiffrer, comparer à un M9 + un 90 summicron Nikon D3X = 6749€ 70/200 = 2300€ environ Ensemble = 9049€ Leica M9 = 5500€ Summicron de 90 asph = 2,840.00€ Ensemble = 8340€ Je serais curieux de comparer les deux rendus, sur un sujet fixe. De plus, essaie d'être discret avec un D3x et on en reparle ... Mais certes, ce n'est pas du domaine du studio, donc, c'est une autre problématique et un autre débat. Encore une fois, peut être que Leica est cher, mais à voir ce que tu gagnes sur le prix à la fin. Est ce uniquement une question de tarif ou de rendu qui puisse apporter un vrai plus ? Le petit plus peut permettre peut etre aussi de rentabiliser davantage le boitier, et d'amortir l'investissement lourd du départ Si tu veux faire des photos avec le D3x puisque ton besoin ne nécessite pas plus, tant mieux ! Ca permet d'avoir moins de coût materiel à amortir. Mais le point essentiel ne vient pas à mon sens du S2 qui est soit disant surdimensionné, mais de ton besoin qui ne nécessite pas ce genre de matériel. Si tu vas au boulot tous les jours en voiture, nul besoin d'acheter une Ferrari. Ce n'est pas pour ca que la ferrari est inutilisable, et sans intérêt. Elle l'est dans ce cadre. Elle sert dans d'autres. Il est fort possible que certains besoins nécessitent d'avoir des images d'extrême précision, sans avoir un boitier qui pèse des tonnes. Et peut être que dans ces besoins, le S2 sera la réponse adéquate. Maintenant, Leica a toujours été élitiste, dans ses tarifs et dans son matériel (peut être moins sur la qualité des boitiers que des optiques) Cela n'a pas empêché les gens d'en acheter et faire de belles photos avec. Si on s'en tenait à ton raisonnement, tout le monde serait équipé de Nikon ou de Canon, et plus personne n'achèterait du M parce que soit disant, Canon et Nikon ferait mieux pour moins cher. Essaie juste de demander à Guy Le Querrec s'il ne préfèrerait pas un nikon mieux et moins cher qu'un M, parce que ca a l'autofocus, le live view, la balance des blancs, machin truc, et parce que c'est moins cher ... Je serais curieux de connaitre sa réaction. Et je doute que de toute manière Leica ai une chaine de production suffisante pour fournir TOUS les pros. Ils ont de quoi fournir UNE PARTIE des pros. Donc à mon avis, comme tu l'as dit toi même, Erick, ils ont ciblé leur clientèle sur deux critères : - Un besoin de qualité d'image très fort avec un boitier qui soit relativement simple d'emploi, sans nécessiter une débauche de moyen, version mac à dispo, pied, machin tout ça. - Clientèle confortable avec une capacité d'amortissement importante, afin qu'ils ne soient pas rebuté par le prix à l'achat (ou pas suffisamment pour décider de ne pas acheter) Comme cela, ca permet de répondre à un besoin, et de rentabiliser le projet. De toute manière, Leica n'a jamais eu pour politique de faire des produits pour tous le monde. Et il ne peuvent de toute façon pas rivaliser en terme de tarifs avec les asiatiques, ni rattraper leur retard en terme d'aide à la prise de vue. Les boitiers ne sont pas montés par des "esclaves", oups pardon, travailleurs à bas coûts sur les chaines asiatiques, mais par une main d'oeuvre qualifiée allemande. Ca se paye. J'aime Nikon, mais pour moi, ils ne rivaliseront jamais avec Leica en terme de qualité d'image finale. (Si on excepte les haut zizos) Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
erick a écrit : je parle pas du M9 mais du S2 , il n'est pas plus discret qu'un D3XIl est plus petit, en tout cas, puisque des gens l'ont comparé au salon de la photo avec le D3. J'ai parfaitement compris que tu parlais du S2 Et je parlais du M9 en terme de qualité d'image, pour avoir un élément de comparaison plus fiable. Si le M9 fait mieux que le D3x avec une optique M, je pense que le S2 est capable d'en faire au moins aussi bien. Petit test de monsieur Rockwell à propos du M9 et du D3x http://kenrockwell.com/leica/m9/sharpness-28mm.htm Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
D3 pardon, mais je crois qu'il l'a fait avec le D3x aussi Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| le vrai rdu |
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 Spécialiste Messages : 2111Depuis le 31 mars 2008 près de Paris |
plus un  |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
paga a écrit : erick a écrit : Ambre_et_Lumiere a écrit : Et je parlais du M9 en terme de qualité d'image, pour avoir un élément de comparaison plus fiable.Si le M9 fait mieux que le D3x avec une optique M, je pense que le S2 est capable d'en faire au moins aussi bien. Petit test de monsieur Rockwell à propos du M9 et du D3x http://kenrockwell.com/leica/m9/sharpness-28mm.htm Le probleme c'est la part des optiques et la part du boitier/firmware la dedans <...> Non, le vrai probleme c'est Ken Rockwell   ce monsieur a certes ses defauts. Mais il a l'avantage de donner un apperçu assez interresant sur la materiel qu'il présente. Quelque soit le site de test/critique de matos,c'est toujours bon de prendre les resultats avec des pincettes! Et puis les défauts dans les tests peuvent donner des idées... Mais a propos de cet apparté rockwellien, pourquoi ne pas, chers amis, plutot que de tirer sur le pianiste, a tort ou a raison, lancer l'idée d'un collectif de testeurs serieux et experimentés, afin qu'on réalise de vrais tests de matos, serieux, documentes, versions tests terrains en condition de travail, plutot que papoter chacun derriere nos ecrans, a partir d'images web dont on ne connait pas les conditions de prises de vue? Erick, ta derniere remarque apporte un avis argumenté et clair! Pr moi, c'est netemment plus instructif (dans le cadre de ma recherche d'info sur le S2) que tes premiers post sur ce fil! Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Ambre_et_Lumiere a écrit : Erick, ta derniere remarque apporte un avis argumenté et clair! Pr moi, c'est netemment plus instructif (dans le cadre de ma recherche d'info sur le S2) que tes premiers post sur ce fil! Je me reprends, parce que ca peut passer pour méchant, alors que ce n'est pas mon intention
Je voulais dire qu'un commentaire mis dans son contexte, et un peu plus fouillé, peut être plus utile aux gens qui recherchent des informations, dans le cadre d'un projet d'achat de boitier, que des commentaires personnels à la j'aime/j'aime pas. Puisque le lecteur saura que la personne n'aime pas le boitier, mais ne saura pas pourquoi. Et c'est à mon sens dommage de ne pas partager nos expériences et nos points de vue avec un argumentaire construit ... Voila pourquoi je râlais
J'aime les débats à l'image de photos Leica. Fouillés, construits, et "subtils" ( dans le sens de la richesse d'information). Mon ton n'est pas toujours très subtil, mais je ne suis pas le seul  Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Dernière édition par Ambre_et_Lumiere le mercredi 28 octobre 2009 - 17:58, édité 1 fois. | |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
paga a écrit : Ambre_et_Lumiere a écrit : /.../ J'aime les débats à l'image de photos Leica.Fouillés, construits, et "subtils", dans le sens de la richesse d'information. Mon ton n'est pas toujours très subtil, mais je ne suis pas le seul Pas de bobo, je ne sais pour les autres mais je n'avais rien vu de mal a ton désir de plus de détails, et +1 avec ta dernière phrase: c'est toujours difficile d'anticiper comment les différents lecteurs ressentiront nos écrits qui ne sont en général pas mal intentionnés Pour ce qui est de tester le S2, je veux bien participer, si je peux le garder une semaine ou deux sans frais  Ouais, mais justement, ca peut être l'interet de creer un collectif, si on est serieux
Avoir du matos prété et permettre d'avoir de présenter les boitiers de manière précise, construite, et sous de multiple facette, non pas avec l'avis d'un journaleux, mais de plusieurs utilisateurs, pour qui les besoins sont différents Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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| Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3448Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : mais personnellement je veux bien aider avec ce qui peut être fait de loinben il suffit de créer un fonds de placement, non? Sorte boule de neige, chaque summiluxien paye 10 Euros dans un fonds "S2", le reste sera un crédit (ça ne vaut rien, haha), et tu revends le risque ailleurs. En attendant, les summiluxiens utilisent à bien plaire le S2, qui sera de toute façons amortis dans deux ans, ou le prix du crédit ne vaudra plus rien, du à l'inflation. Si ça fonctionne pour les autres, pourquoi pas ici? |
| Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Non.
Mon but, c'est d'aider les gens
Pas de me faire de la thune et d'essayer du matos à peu de frais. S'ils y a des sous dans l'histoire, ca va partir en vrille à un moment donné ou à un autre.... Enfin, du moins si c'est du genre fond d'investissement, à mon avis. mais bon, c'est un autre sujet. Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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