Brève rencontre avec un M9Monochrome/Speed dating with a M9M

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    Re: Brève rencontre avec un M9Monochrome/Speed dating with a
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Vieux briscard
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Robert a écrit :
5. On peut même faire des photos de rue



Tirs croisés...
:lol:


Paris, 08/2012
M9 - Cron 35 IV
-
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Jean D.
    Nuances de gris
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Bonjour ! A propos de "photographie de rue" (mais en couleurs) je rappelle ce portrait, aussi malicieux que respectueux, récemment réalisé par Bokhe… :applaudir:
Merci Robert pour tes explications très claires !

Ici, il a écrit :
(…) l'Oeuvre au Noir : les logiciels permettent de modifier sélectivement les niveaux de gris, par paliers ou plutôt par niveaux. Il est donc possible de "noircir" les noirs de façon à faire disparaître toute information ou au contraire de faire sortir des informations qui pourraient être masquées spontanément. (…)
Oui, d’accord… mais quel intérêt à propos du Leica M Monochrom, dont la quintessence est la richesse des nuances et de la gamme de gris ?

Ensuite, Robert a écrit :
(…) Je ne suis pas certain que les plus jeunes s'embarrassent de ces nuances, même si un passage par l'argentique est sans doute "formateur". (…)
Dans cette phrase, par « ces nuances », tu entendais « la cosmétique de l'image » et les « différences de perception qui sont aussi le résultat de conditionnements ». A propos de "nuances", permets-moi une habile transition vers les nuances de gris, dont l’importance paraît parfois, ici comme ailleurs, reléguée au domaine de la photographie "à l’ancienne" et dont le respect souhaité semble alors susciter un léger sentiment de commisération… Ces nuances de gris sont l’apanage et le point fort du M Monochrom, qui a été étudié pour, comme l’aurait affirmé le regretté Fernand Raynaud s’il avait été leicaïste… Aussi pourquoi certains photographes utiliseraient-ils un M Monochrom pour ensuite délibérément délaisser la vaste gamme de gris qu’il offre ? Le manifeste engouement pour ce fleuron de la technologie numérique en N&B paraît en effet le laisser prévoir, mais j'espère me tromper…

Enfin , il a écrit :
(…) Or, l'oeil humain ne voit qu'un nombre limite de niveaux de gris (16 à 20)... (…)
Cela m’étonne beaucoup : es-tu certain de cette affirmation ?

Jean D.
Robert
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@ Fred : puisse le loto être aimable avec toi :)

@ aeg163 : la dame n'a guère l'air aimable : la pluie, sans doute ??? :cool:

@ Jean D.

L'utilisation des échelles est sans aucun doute variable d'un individu à l'autre et aussi du matériel de traitement, écran notamment.
Pour oser une opposition simpliste, certains photographes comme HCB, Riboud, Doisneau, Izis, ont gardé l'échelle de gris que l'on retrouve dans leurs clichés alors que d'autres ont apporté un contraste dans l'image comme Klein, Salgado parfois ou Moriyama, pouvant aller jusqu'au noir et blanc sans nuance de gris.
Au bout de l'analyse, on en retient une perception globale, une analyse de forme et de densité pour un sujet qui nous arrête ou nous fait passer notre chemin...

La photo postée par aeg163 (M9) prise en même temps que la mienne (MM) illustre bien ces deux visions "instantanées" :lol: et parfaitement provisoires.

On trouve un peu de tout dans la vision des gris, de 16 à 128, avec des travaux très savants. Il y a bien sûr des variations individuelles comme dans la vision des couleurs.
Cette perception est aussi multifactorielle : une image présentée sur fond blanc ne sera pas lue de la même façon que sur fond noir et l'éclairage joue aussi son rôle puisque cônes et bâtonnets entrent action différemment.
Enfin, et c'est peut-être la clé, on peut aussi se tourner vers les théories "gelstaltistes" du conditionnement de la perception :arrow:
Robert
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Réponse de Phase One

1. Hello Robert, that is because this camera is not supported in Capture One. Here are a list of raw file formats for Leica that are supported.
D-Lux 5, X1, M9, M8, D-Lux 4, Digilux 3, Digital Module R for R8 and R9 cameras.

2. Après réponse à la réponse :

Hello Robert, since we do not own Camera Raw in Photoshop it has nothing to do with what we support in Capture One and really no bearing. I will however take it into consideration when making a feature request for you for requested camera support. There needs to be enough followers as well as sdk files supported from Leica to have this availability so I can't give you an idea on intentions. I do know however, that a new camera will take time no matter what so there is a chance that in the upcoming months that this may be available on an update. Thank you,
-Phase One Support

En clair : "rien de précis. Il faudrait une demande suffisante" :cool:

On sait que le MM est fourni avec Silver Efex...
punkrocker
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Vieux briscard
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trop loin de la Bretagne...
Le MM permet il la photo de rue respectueuse ?
ah tiens, je suis sur flickr
Robert
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Je connaissais la P... respectueuse :roll:
bardamu
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Bruxelles
je vote ! Bravo Paga !
bedojo
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corse
:lol: excellent!
Robert
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Belle Gamme de Gris !
stephane_marco
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Yonne
Beau traitement !
paga connait la Tri-x aussi :wink:
Robert
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D 76 ?
Robert
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Le matin au réveil, je constate que ces deux dames n'ont pas l'air contentes.
C'est un point commun...

Le M serait-il finalement aussi agressif qu'un bon gros DSLR avec un gros caillou ? :roll:
hugues33
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BORDEAUX
Bravo Robert et un grand merci pour ce feedback sur le MM.
Très instructif mais la vraie question reste posée : ce MM vaut il qu'on fasse le pas du M9 vers le MM ?
J'ai pu tester en post traitement un fichier de MM grâce à la gentillesse d'aeg qui avait mis à disposition un DNG de MM.
Résultat : plus de piqué c'est sur ; de meilleurs résultats en hauts isos (ça compte) ; une meilleure dynamique ? (c'est pas flagrant)...

Réfléchissement...... :idea:
Le noir est le refuge de la couleur. Mon Flickr
Robert
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@ Hugues 33

Il y a plusieurs réponses (liste non exhaustive) :

- si tu es un "fou de matériel" (gear geek :lol: ) : oui...
- un fou de noir et blanc : oui...
- un amateur raisonnable et fortuné : peut-être...car le prix est délirant, malgré tout et le génie ne vient pas du matériel, ce que nous savons tous.

Le MM prêté par aeg163 est encore un modèle de pré-série avec quelques bogues.

Capture One ne reconnaît pas les fichiers du DNG, mais Camera Raw (CS5) les prend en charge très bien et LR aussi sans doute.
Par contre, ma version de Silver Efex nécessite une conversion des fichiers en RVB pour prendre en charge les TIFF issus de CR/PS.
Les images postées n'avaient été traitées dans CR/PS sans plus de post-Tt.

Hier soir, j'ai un peu post-traité dans SE des images avant de les imprimer.
Tout va bien si on n'utilise que les fonctions de base et les U points.
Si on pousse le bouchon, avec les images à hauts isos, on voit apparaitre des artefacts bien logiques...
Ils apparaissent dès 1000 Isos. L'expérience est limitée et je ne peux juger que sur quelques fichiers.

J'ai imprimé les images sur papier brillant version "ancien monde" : cela donne des images superbes
avec des noirs profonds et une gamme de gris comme les images d'agence (Rapho, etc)
à l'ancienne, si cela a un sens. Le piqué est superlatif, type "chambre" comme dirait Aleika à propos du M9.

Pour répondre, il faudrait faire les mêmes photos avec le M9 et le MM et comparer en "double aveugle", éventuellement avec des lecteurs non photographes.
Le M9 fait très bien. Mon impression subjective est que le MM donne un meilleur piqué et une meilleure gamme de gris : est-ce suffisant ???

Ci-dessous, deux photos prises à une journée d'intervalle, une par Stéphane Marco et l'autre par moi-même (sous la pluie) :
les moyens techniques sont différents et il faudrait les voir sur papier. MAIS, comment les départager "objectivement" ??? :
http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... &start=960

Pour ma part, pendant mes vacances qui approchent, je vais refaire de l'argentique en noir et blanc :lol: :lol: :lol:
hugues33
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BORDEAUX
Merci Robert
Je te confirme que les DNG du MM passent bien sous LR4 et SEP2.

Les 1ères livraisons de MM sont reportées à Octobre dans la tradition LEICA :wink:

Cela laisse le temps de réfléchir. :roll:

Je me demande si le nouveau APO SUMMICRON 2/50 ASPH sera une avancée plus significative en terme de qualité des fichiers que le MM.
Je ne suis pas féru en technique mais les courbes FTM comparées avec le LUX 1.4/50 ASPH sont vraiment parlantes et prometteuses d'un piqué exceptionnel jusque dans les angles :



Désolé d'être hors sujet.
Bonne journée à tous.
Le noir est le refuge de la couleur. Mon Flickr
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