le X-Vario...

VIBE
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Ubik a écrit :
VIBE a écrit :
2500 € ? Je ne vois pas ou est la surprise : Leica est plus cher à iso-fonctionnalité par rapport à d'autres marques. On le sait tous ici ;). Donc, une fois qu'on intègre ça, l'écart de prix entre le X Vario et un équivalent (mais quel équivalent au fait ? ;)), n'est pas si énorme que ça...


Je te cite juste là mais je te lis sur plusieurs posts et clairement le marketing Leica fonctionne à plein régime chez toi, c'est bien. Je ne suis pas choqué par le prix d'un M, je le dis d'emblée. En revanche, ce Vario est une vaste blague, et se confronte à ce prix à des mastodontes qui vont beaucoup - beaucoup plus loin (il faut à un moment savoir raison garder). C'est bien de dire qu'il fait de belles photos avec un beau site ouaib et des essais à l'appui (marketing...) ; mais mon iPhone aussi. Je ne comprends pas Leica sur ce coup (cet appareil n'a simplement rien pour lui) et surtout je prédis sans me mouiller le bide total pour cet objet à la laideur peu commune (histoire de gout). Si je suis très attaché au M, en compact j'irai sans arrière pensée dépenser mes sous chez Sony.


Je concède que je suis très sensible au marketing Leica. Si l'on discute de marketing, Leica sait clairement mettre en valeur l'exceptionnel de ses appareils photos. C'est là qu'ils se différencient d'Apple d'ailleurs. Apple a réussi l'exploit de marketer ses macbook et ses iPhone comme des produits de luxe, sans qu'ils n'en soient réellement, sauf au niveau du prix :D. Pour moi, c'est l'iPhone, qui est une vaste blague ;).

Par ailleurs, je suis parfaitement d'accord avec toi : ce X Vario sera un bide commercial....

... comme l'est le X2, d'ailleurs ;). Et pourtant, tout le monde (ou presque) est d'accord, ici, pour dire que le X2 est une petite bombe au niveau de la qualité d'image. En quoi est-ce différent cette fois-ci avec le X Vario ? Encore une fois, je ne vois pas, ici, de quoi s'étonner.

s.
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hugues33
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BORDEAUX
Je trouve que vous jetez bien vite ce nouveau boitier aux orties....
Moi aussi, je suis sensible au marketing et inconditionnel de LEICA.

Le CCL de Bordeaux en a reçu 3 hier.
Un s'est vendu le jour même.

Je le trouve très beau, en tout cas plus beau que X1 et X2.
L'équilibre boitier/optique est agréable, le zoom se place bien dans la paume gauche et les bagues sont douces et précises. La bague de map est juste comme il faut pour être précise et le système est bien vu : en fin de course vers l'infini, un clic et l'AF est enclenché.
Le zoom, quelle que soit la focale sélectionnée, ne se déploie pas trop ; il s'étire d'environ 1cm au maximum.

Pour moi, en tant que second boitier, le système avec zoom me conviendrait bien.
Il n'est pas vraiment compact et ne rentre pas vraiment dans une poche.

Au vu des techniques actuelles, pour moi, il lui manque :
- un écran articulé (uniquement dans le sens haut/bas)
- le focus peaking.

J'ai fait une vingtaine de photos avec ; ça me semble bon à 28mm mais faiblard à 70mm

J'hésite beaucoup avec l'OLYMPUS PEN E-PL5 qui en offre plus pour beaucoup moins cher.

Quelques exemples pour illustrer :
Au 1/100 f:4 iso 100 18mm (28mm)


Au 1/30 f:3.5 iso 250 18mm (28mm)


Certains d'entre vous doivent le connaître... en fond de zoom à 70mm 1/40 f:6.4 iso 1600
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VIBE
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Très piquées ces 3 photos.

Il y a de la retouche en postprod, ou c'est brut de capteur ?

s.
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lenicolas
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Sur la première on voit qu'au moins ça ne déforme pas :)
C'est du raw ou bien un jpeg (donc peut-être corrigé par le boîtier)?

Sur la troisième on voit une preuve par l'image de ce que toute la blogosphère à reproché à ce boîtier depuis la première fuite : à f/6,4 la pdc est beaucoup trop importante, et pour un portrait classique comme celui ci, l'arrière plan est trop net et distrayant :(
Sans parler de la montée obligatoire à 1600iso...
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bogus
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Bonsoir Lenicolas,

Cela fait un bout de temps que je vous lis avec beaucoup de plaisir, mais.. depuis peu avec un peu d'irritation.

Vous écrivez, dans la page précédente de ce fil, que le X100S est meilleur que le X2, à toutes sensibilités.

Et maintenant vous reprochez la pdc de la dernière photo de Berwiss, à savoir le fond qui serait trop "distrayant".

Je reprends la seconde remarque : faut-il du bokeh tout le temps, à toutes les photos ? Ce vendeur est photographié dans son environnement propre, on voit avec plaisir les vitrines derrière lui, on devine un S2. C'est si gênant ? Je ne dis pas que cette ouverture ne soit pas rédhibitoire pour ceux qui en souhaiteraient effectivement du bokeh à la demande, mais je conteste (gentiment) votre exemple.
Il me paraît difficile de faire de ce Vario X un appareil à portrait, mais peut-être qu'en mettant un peu de distance entre le sujet et un fond plus uni ?
Pour le X100S, là, je reviens encore et toujours au rendu unique de l'optique du X2. Isos, vidéo, dynamique, peut-être, mais rendu, non ! Le X2 ME paraît loin devant.

Cdlt
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hugues33
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BORDEAUX
bogus a écrit :
Et maintenant vous reprochez la pdc de la dernière photo de Berwiss, à savoir le fond qui serait trop "distrayant".


C'est qui Berwiss ?? Rendons à César....


Je ne fais que du raw.... et publier du raw brut de capteur n'a aucun sens...

Donc, ces 3 photos ont été postraitées dans LR5 :

La 1 et la 2 : redressement des perspectives
La 2 : passage par SE
La 3 : correction du bruit

Pour les 3 : un poil de clarté et renforcement accentuation pour donner un peu de peps.

D'accord avec lenicolas sur l'ensemble de ses remarques. Mais, ceci dit, ça fait quand même de belles photos.
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bogus
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Hugues33,

Désolé, vraiment. Je ne trouve pas de trou de souris assez petit pour y cacher ma honte. :oops:
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NAG3
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Ciney
bogus a écrit :
Bonsoir,

Après la sortie du X2 j'avais exprimé ma grande déception, pas de viseur intégré, même objectif alors que j'espérais un Summicron, et puis... j'ai finalement revendu mon X-Pro1 pour ce compact qui me satisfait pleinement.
Cdlt


Désolé de vous importunez dans ce sujet
Mais nouveau sur ce forum et étant intéressé par un éventuel achat d'un X1 OU X2, je vous ai beaucoup lu et vous défendez avec passion ces compacts.
Vous êtes aussi intervenu sur le forum CImages dans un fil sur le X2 en proposant finalement des photos pour prouver la qualité du X2
Hélas celles ci ont disparu
N'ayant pas encore trouvé un fil de photos faites exclusivement avec le X2, pouvez vous m'indiquer un lien ou il y a plus qu'une photo faite avec ce X2 ou X1
En vous remerciant par avance
PS. Je ne saurai pas vous répondre dans l'immédiat, je pars travailler
A bientôt
NAG3
Leica X Vario, Leica X2
lenicolas
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bogus a écrit :
Et maintenant vous reprochez la pdc de la dernière photo de Berwiss, à savoir le fond qui serait trop "distrayant".

Je reprends la seconde remarque : faut-il du bokeh tout le temps, à toutes les photos ? Ce vendeur est photographié dans son environnement propre, on voit avec plaisir les vitrines derrière lui, on devine un S2. C'est si gênant ? Je ne dis pas que cette ouverture ne soit pas rédhibitoire pour ceux qui en souhaiteraient effectivement du bokeh à la demande, mais je conteste (gentiment) votre exemple.


Vous avez raison de me reprendre, je ne suis PAS un adepte du flou à toutes les sauces et en toutes occasions.
J'ai écris il n'y a pas longtemps sur le fil du summicron 50 AA que les portraits au 50 summilux à f/1,4 ce n'etait pas mon truc :???:
Je considere que quand on shoote un portrait au 50 on est dans une ambiance documentaire et l'image est plus riche si on laisse deviner le contexte.

Mais dans l'exemple de hugues33 on est au 70mm, une focale qui sert quand même à isoler un sujet... Et si la pdc vient éliminer cet effet en etant trop grande, c'est dommage. :???:

Je pense au cas classiques que les uttilisateurs de ce boitier vont rencontrer : votre gamin joue au bord de la piscine, il est à 4m, vous zoomez à fond pour capturer son expression... Pas de bol! vous êtes à l'hyperfocale, la photo sera nette jusqu'à l'infini et le tuyaux d'arrosage au fond du jardin vient tout gâcher :mrgreen:
Et il y a la montée direct à 1600iso dans un interieur pourtant "normal"... ça ne laisse pas beaucoup de marge pour les interieurs plus sombres, voire un spectacle :shock:

Voila, c'est mon avis, j'ai éssayé de l'argumenter... La photo du vendeur j'aurais bien aimé la voir à f/4, pour comparer... :idea:


Pour le X100s, je n'ai pas comparé directement avec le X2 et je vous crois si vous dites que le X2 est plus flatteur dans le rendu.
Mais quand je vois ce que font les pros avec le X100s, la gestion du contraste (dynamique) , le flou plaisant et le piqué des f/2 de cet appareil, je me dis juste qu'a mon niveau et pour un usage en second boitier, je n'ai pas besoin d'aller voir plus loin (et plus cher), car si mes photos ne sont pas au top avec cet outil, ce sera ma faute, pas celle du boitier qui est plus que capable.
(je me dis aussi que je vais arreter de vanter cet appareil que je ne possede même pas car j'ai l'impression de faire le boulot du marketing fuji) :mrgreen:

Apres, heureusement qu'on ne photographie pas tous les mêmes choses avec le même materiel ;)

Cordialement.
Lumiere et teinte.
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migal
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MORBIHAN
NAG3 a écrit :
N'ayant pas encore trouvé un fil de photos faites exclusivement avec le X2, pouvez vous m'indiquer un lien ou il y a plus qu'une photo faite avec ce X2 ou X1
En vous remerciant par avance


pour le X2
http://www.flickr.com/cameras/leica/x2/

pour le X1
http://www.flickr.com/cameras/leica/x1/
NAG3
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Ciney
Merci beaucoup Migal
NAG3
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bogus
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Bonsoir Lenicolas,

Oui, bien sûr, vous mettez le doigt sur le problème à venir sur ce Vario X, le tuyau d'arrosage (j'ai bien aimé, c'est parfaitement clair), et le choix de détacher le fond sera particulièrement difficile à cette focale, voire impossible, à moins de mettre le sujet loin dudit fond. Et encore.

Pour les intérieurs, là encore je suis parfaitement d'accord avec vous, f 3,5 mini, (et ça grimpe, enfin descend vite, aves les focales ? Combien à 35, 50 ?) Ouf ! A combien d'isos faudra t-il monter pour obtenir le même résultat qu'un X2 à 2,8, voire d'un Fuji à 2 ou 1,4 avec des isos bien meilleurs pour les Fuji ? Là il me semble clair que Leica perd beaucoup sur cet appareil. Choix de la marque, mais approbation des clients ? A voir avec le temps..
Je le regrette, c'est déjà difficile de prendre un intérieur de musée (quand on a encore le droit d'y prendre des photos, grrr..) ou d'église particulièrement sombre.

Pour le X100S, les choix sont différents et respectables, merci en tout cas pour votre sympathique et constructif retour.

Cdlt
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bogus
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Bonsoir Nag3,

Merci pour votre intervention, en fait je n'ai pas encore présenté de photos avec le X2 (elles n'avaient donc pas disparu), je suis très critique avec ma production personnelle d'amateur et j'espère, si ma situation financière le permet, retourner en septembre en Ecosse : je suis quasiment amoureux, outre du pays, de la lumière magique que j'y trouve, et en 2012 j'avais fait des photos au X-Pro1.

Et je souhaiterais argumenter, dans les deux sens, sur les différences entre les deux boîtiers, en reprenant les mêmes clichés aux mêmes endroits. Sans AUCUNE valeur de test ou de comparaison (je ne suis pas fou, j'ai bien vu les tirs nourris sur ceux qui s'y étaient essayés), juste du ressenti.
Le Fuji et le X2 sont tous deux des appareils de très, très grande qualité, et ce site (comme CI) méritent un minimum de travail et de respect, simplement au vu ( :choque: ) des clichés présentés.

Un peu de patience ? En octobre dans tous les cas je poste. Un peu.

Cdlt
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lenicolas
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La dessus au moins on est 100% d'accord : l'Ecosse! :)

La lumière, les écossais, Glasgow, le whisky... :content-anim:
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bogus
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