Moiré aléatoire sur le M8?
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| brivadois |
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 Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43)  |
Première sortie ce matin pour tester mon M8 fraîchement acquis et, avant d'imprimer, visualisation dans ACR 4.1 de quelques images (toutes en DNG). A 100% avec la loupe Adobe Bridge, je constate sur la deuxième photo des traces jaunes sur le même volet bleu de la même maison. En faisant un crop je vois mieux les dégâts.
Qu'est ce qui est en cause: l'appareil, l'objectif, le logiciel ? Quoiqu'il en soit comment peut on éviter ce type de problème plutôt désagréable ? Merci de votre aide. François 
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| Jean-Claude |
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 Spécialiste Messages : 1074Depuis le 20 avr 2007 Suisse Romande |
Curieux 
Ce qui me surprend plus que la couleur, se sont les motifs sur le deuxième agrandissement. Par ailleurs, sur les photos entières, on voit sur les autres volets de la même façade, des traces jaunes. A quoi ressemblent ces volets vus de près  Motifs, couleurs
Je pense que le mieux est de faire une photo rapprochée de ces volets, et de tout montrer (façade entière, crop et gros plan rapproché) à ton vendeur ou à Leica-France. Quitte à se mettre le doigt dans l’œil, autant que se soit avec des couverts. |
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
pour commencer, pour monter réellement les résultats, ne passe pas en Jpeg, et ne re dimensionne pas sinon ... y'a plus rien de véridique ...
si tu peux tu zippe tes natifs, et tu les mets en téléchargement pour que chacun puisse se faire une juste idée de ... cette nouveauté M8-tesque ... si tu ne peux pas le faire, tu me transmet tes natifs un par un par mail, et je les mettrais à dispo sur mon serveur ... @++ Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| Laurent A |
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 Spécialiste Messages : 1751Depuis le 19 mars 2004 Val d'Oise |
Il ne s'agit pas de moiré, mais d'un artéfact provoqué par le dématriçage...
Suivant le logiciel utilisé (l'algorithme utilisé), les effets sont différents... Cela apparait lorsque les plus fins détails, alignés avec la matrice du capteur et d'une résolution proche de celle du capteur, sont fortement contrastés. Je pense que l'absence de filtre anti-moiré sur le M8 accentue le problème (le filtre "casse" les plus fins détails) . J'ai également eu ça parfois en montant des optiques Leica (aux ouvertures les plus performantes) sur mon boitier Canon, mais jamais avec mes optiques Canon. Je pense que le micro-contraste très élevé de certaines de nos optiques Leica accentue le risque d'avoir ce défaut... Le logiciel Raw Therapee se vante d'avoir un algo meilleur que les autres sur ce point : http://www.rawtherapee.com/comparde.html Voici le vrai moiré : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_(effet_de_contraste) Su tu as le fichier Raw, tu peux essayer plusieurs logiciels pour voir lequel donne le meilleur résultat... |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Laurent A a écrit : Il ne s'agit pas de moiré, mais d'un artéfact provoqué par le dématriçage...Suivant le logiciel utilisé (l'algorithme utilisé), les effets sont différents... [...] Le logiciel Raw Therapee se vante d'avoir un algo meilleur que les autres sur ce point : http://www.rawtherapee.com/comparde.html  |
| brivadois |
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Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Merci à tous pour votre aide.
Laurent a parfaitement raison, il ne s'agit donc pas de moiré. Le problème reste entier puisque j'arrive aux mêmes résultats dans Capture One (que je maîtrise mal) et Raw Therapee (programme qui a l'air sympathique). En conclusion, dans ce cas, le mieux est l'ennemi du bien, et le micro-contraste trop élevé pénalise! Je transmets par mail à Philipandre le dng de l'image concernée, ce qui permettra peut-être de trouver une solution. François |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
La solution est de sélectionner ces zones et de passer le filtre anti-moiré de Capture One qui est un plugin Photoshop. |
| brivadois |
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Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Pascal,
Je sais que vous avez souvent raison, mais là, même en essayant le plug-in demoirize de Phase One dans CS3, je ne vois pas grande différence avec ACR 4.1 (tout juste une légère atténuation des mosaïques). Le "moins pire" est obtenu avec C1 qui lisse tout et arrive au résultat ci-dessous. Pour un tel matériel, c'est quand même ballot ! (pour rester poli). Il faut souhaiter que ça ne renouvelle pas souvent et même pas du tout. Je ne parviens pas à transmettre le dng, il faut que je reconfigure Outlook car le fichier est trop volumineux. Tant que j'y suis, merci de m'indiquer comment je peux demander à Phase One d'activer C1. J'ai acheté le M8 d'occasion et lorsque je veux activer C1 avec la clé, il me répond qu'elle ne correspond pas à mon email (ce qui est logique puisqu'il doit stocker en mémoire celui de mon vendeur; comme pour les produits Adobe, faut il que celui-ci désactive son produit avant ma prochaine tentative ?). François  |
| hugues33 |
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 ✝ Messages : 4081Depuis le 12 nov 2007 BORDEAUX |
Je voudrais relancer ce fil initié par Brivadois car je rencontre le même problème sur mon nouveau boîtier M8 :
J'ai visualisé ce shoot sur : Capture One 4 Aperture 2 Lightroom 1.4 Lightroom 2 Béta Photoshop CS2 Bibblelight Même résultat sur chacun de ces softs Sur Aperture 2 en mettant le curseur MOIRE complètement à droite, ce "moirage" a sensiblement réduit sans disparaître complètement. J'ai envoyé un message avec le fichier natif correspondant au Support Clients LEICA avant hier ==> pas de réponse pour l'instant. Prise de vue Boîtier M8 firmware 1.201 et elmarit 28mm A noter que j'ai refait ce cliché le lendemain en me rapprochant d'une dizaine de mêtres et là : aucun moiré. Je constate que ce phénomène arrive à une certaine distance ==> cf l'exemple de Brivadois me semble être à peu prés à la même distance. Quelqu'un aurait il un conseil à me donner? |
| brivadois |
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Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Hugues,
Bienvenue au club! Après quelques centaines de photos au M8, le constat est toujours le même: le moiré sur les volets est le plus fréquent (tout est relatif, puisque ça concerne 4 ou 5 photos) et aucun logiciel ne le résout (y compris le plugin de Phase One pour PS). Il s'agit d'ailleurs moins de moiré que de dématriçage incorrect. François Heureux ceux qui louchent, ils verront 2 fois le Royaume des Cieux |
| hugues33 |
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✝ Messages : 4081Depuis le 12 nov 2007 BORDEAUX |
Voici la réponse du Support Client LEICA FRANCE suite au mail que je leur ai envoyé pour signaler ce problème de moiré ou d'artefacts :
"Sous son apprence "force tranquille" le Leica M8 est un vrai défi technologique. Le tirage optique n'est que de 24mm (le double pour n'importe quel reflex!) et ceci implique un choix technologique au niveau du capteur : un réseau microscopique de lentilles à décalage axial pour récupérer la lumière trop oblique sur le bord du champ et aucune autre traversée de verre qui viendrait "casser" les informations transportées par la lumière des optiques Leica. Ce choix ( ne pas dénaturer la qualité optique), à deux contraintes: les rayonnements I.R doivent être coupés en amont (d'ou le filtre anti I.R/U.V à mettre sur l'objectif) et pas de filtres anti-moirage sur le capteur en cas de fin détails répétitifs . L'effet de moirage étant, autant que possible, remédier par le traitement informatique de l'image. Mais, je ne suis pas un expert en la matière, et si le phénomène continue fortement à pénaliser vos images, le mieux serait de confier le boîtier aux techniciens de Solms. Encore merci de votre fidélité.Jje reste, bien sur, à votre entière disposition." |
| Stephan_W |
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 Vieux briscard Messages : 3447Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
il est vrai, qu'en regardant ce cliché pris depuis le vélo, je me ne suis pas toutdesuite rendu compte qu'il y avait une lampe sur la façade ........ ni des artefacts ......
Je pense que les artefacts sont un fait dans la photographie digitale, à la limite de résolution il en aura toujours. Il suffit par exemple d'étudier des test d'autres apareils. Sauf erreur, seulment Fuji a une orientation différente des photosites sur ses capteurs afin de mieux maitriser ce problème (car en réalité, nous photographions souvent des lignes paralelle et verticales) Si on y accorde une grande importance, j'essairais d'incliner l'appareil dans des cas similaires et de recadrer la photo après. Theoriqument, celà devrai aider. |
| brivadois |
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Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Pour changer des volets, sur une dizaine de photos de l'abbaye de Senanque, une curieuse (M8 + 21 Skopar non codé d'où le vignetage cyan):
A noter que j'arrive au même résultat avec C1 v.4 ou LR 1.4 ou beta2. Précision, sur quelques autres de l'abbaye, LR 1.4 présente le même moiré pendant une seconde ou deux pour arriver au bon dématriçage, alors que LR2 dématrice immédiatement de façon correcte. François Heureux ceux qui louchent, ils verront 2 fois le Royaume des Cieux |
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