scanner en jouant avec les courbes de l'histogramme
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| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18966Depuis le 11 mai 2004 Paris  |
Bon en attendant que tu viennes, avec ton scanner sous le bras 
Je te propose de reprendre la main ! avec la diffusion de la vitre, et aprés avoir osculté tes scans, pour moi les histogrammes du scanner n'aident pas beaucoup ! (voir , pour moi  sont "inexacts", merci d'être 8) , et Gautier m'as permis de...........dire n'importe quoi ! ici au labo !)
on va passer en mesure spot !!! 
tu dois avoir, dans le pilote du scan, une "pipette" (c'est pas comme le gain, la c'est sur elle y est !, argh ces scanners avec une vitre )
elle est "rangée" avec, ce qui permet de sélectionner la zone de l'image que tu veux scanner. quand tu "survole" l'image avec la souris, tu peux voir sur la pallette info, les valeurs de densités RVB (elles sont toutes 3 égales, c'est du N&B , c'est cool ce sera plus simple )
enfin sur mon MAC, cela se passe comme cela
mais bon les PC, sont bien, maintenant, à ce qu'on me dit !:wink: je te propose de régler les niveaux d'entrées à la pipette ! (la capture d'écran est dans Toshop, pour l'oscultation des scans) 
Aucuns des deux scans ne sont satisfaisants, AMHA, Perso ,y me semble
Sur la capture, à gauche le scan2 à droite le scan1 (en Auto),pour moi c'est celui là, le "moins pire" (il y a plus de gain, qui doit être +ou- automatique"sur ton scanner) pour les "osculter" je les aient "équilibrés"(vite fait dans Toshop) je te propose de les équilibrer mais dans le pilote du scanner !!!(ce qui permettra d'avoir un fichier natif plus propre) nous démarrons donc, en mode AUTO, que nous allons "réinterpreter") en premier remet les valeurs de sorties à 0 et 255 !!!!(valeurs de sorties !) (et ne te fie pas aux valeurs sur la capture, car cela va modifier les valeurs) ces deux lignes sont capitales pour la "manip" donc réglage des niveaux d'ENTRE avec ta pipette, tu cherche le point le plus clair, il est sur le tee-shirt (à la place du point) et tu déplace ton curseur de blanc , pour que ce point soit à 255 en sortie) pareil pour le plus sombre, là c'est dèjà une interprétation de ton image, mais comme je crois que, tu aime que les images "aient du corps" pour moi ton noir est à la place du point (sur la bougie ?) tu déplace ton curseur de noir , pour que ce point soit à 0 en sortie) et tu nous dis
tiens deux PS: -c'est cool le scan mais bon, je préfére les images, et personne ici 
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=17332&highlight=#17332 sans parler de deux autres fils, ou comment dire , bon je ne vous met pas les liens, vous trouverez ......
Peace on the Earth my brothers & sisters 8) -J'adore son petit pied , tout levé et volontaire, à ton fils !, il doit aimer marcher ! |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18966Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Fil
(je n'avait pas vu ton post, tout occupé à rédiger le mien !)) je connais un MAC à vendre
mais c'est pas une fusée !
si tu peux, achéte du neuf pour avoir la dernière version d'OSX (actuellement, la OSX3, Panther de son petit nom, si c'est pas mignon !) les MAC en neuf cela commence à 800€ 
avec un CRT, ce qu'il faut pour l'image
( il faudra rajouter de la RAM, et il y a eu des soucis avec l'écran sur certains exemplaires de ce modèle)
Il y a beaucoup mieux, bien sûr !( plus cher aussi )
(bon, là c'est sûr je vais me coucher, bises@+ ) |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14994Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Merci Dido, mais comme je te l'ai écrit j'ai des projet (avant tout) pour un R8 donc le Mac attendra, surtout que ce serait dans l'optique de faire un mini réseau, un serveur et deux ordinateurs (de préférence portable) donc il me faudrait deux vieux truc, autrement dit de la daube.
J'oubliais un défaut des Mac, ils n'y a pas beaucoup de jeu prévus pour eux. Amicalement. |
| LaurentT |
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 Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Dido,
Je vais me mèler de ce qui ne me regarde pas... Après avoir longuement réfléchi et tâtonné, j'en étais arrivé à la conclusion que la manip que tu suggères est pédagogique et te permets d'analyser l'image comme sous l'agrandisseur mais ne conduit pas à coup sûr à de meilleurs résultats. En effet, que l'histogramme soit étalé ou pas n'a d'importance que pour des scans "tout venant" cad 8 bits/1 expo où tu laisse la réponse linéaire (la "courbe" reste une droite de pente 1). Si tu augmentes le nombre de valeurs en 12, 14 ou 16 bits et si en plus tu fais 2 ou 4 expo pour réduire le bruit dans les ombres alors tu es le roi du monde avec photoshop car toute l'info est dans ton fichier. En plus tu peux "préparer" ton fichier en formant la courbe (perso j'éclaircis légèrement les gris sombres). Ce week-end je posterai un exemple. A+ |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
merci Dido,
si j'ai bien compris tu recommandes de choisir avant de scanner le point blanc et noir et donc tu sacrifies déjà une partie de l'info, donc tu me forces à déjà interpréter mon image (ou alors à scanner 2x) pour avoir le meilleur brut de scan (alors que mon approche jusqu'à présent était de plutôt obtenir un scan avec le maximum d'infos - même si c'est trop doux - et de choisir par après dans photoshop) Il n'y a pas de fonction "gain" dans mon driver, je pense que cette fonction existe uniquement sur les scanners dédiés film (donc pas à plat) Je pense pas que ce soit utile de le brancher sur un MAC car vu la description que Richard a faite ici plus haut des options sous MAC j'ai exactement les mêmes sous XP Par contre, Richard, je n'ai toujours pas compris comment "scanner en brut" : quelles options cocher/décocher ? |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10809Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
hello,
n'ayant pas mon scan sous les yeux, étant encore en bigoudénie, j' ai posté une partie de l'aide de mo 3170 qui ne doit pas être trop différente de celle du 3200....Pour celui ci il faut être en mode pr fessinnel et passe par le menu configuration il me semble et procéder comme décrit dans mon post précédent..... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18966Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Fill si tu veux une daube j'ai ce qu'il te faut,
un PMG3 300 (overclocké à 400) 6G 640MO (donc sans écran) avec OSX2 (Jaguar) pour 300€ !
Mais si j'étais dans ton cas, pareil le R8 d'abord !
il est trop 8) ! Et Steeve a dit, le MAC, c'est pour bosser ! pour jouer il y a les consoles de jeux !
Laurent T, ravi et heureux de ta question ! pour te répondre, je te demanderais, si bien sûr tu veux bien , de te livrer à une petite expérience comparative: scanne pts noirs et blanc callés à 0 et 255 (scan OK "natif", comme j'essaye de vous faire essayer !) puis sur le même cliché, scanne en brut, et fait les opérations de niveaux dans Toshop, (comme dans le pilote du scan, N&B à 0 et 255) (scan OK toshop, scan, de "deuxiéme" génération pour moi) tu auras donc deux fichiers "visuellement" identiques maintenant, ouvre les deux histogrammes de chaque fichier ! (il devraient "égaux" au niveau de la répartition clair-sombre) et compare la "qualité" des deux histogrammes sont-ils tous deux doux comme une colline,(ce sera le "natif") ou y en a-t-il un qui présente plus un aspect en "dents de peignes", moins régulier ?(le toshop) ou autre manip affiche les tous deux à 100% et essaye de les accentuer, avec lequel obtiens-tu les meilleurs résultats ? la qualité du natif est bien meilleure et permettras, même par réechantillonage de monter beaucoup plus haut en taille de sortie. c'est un peu comme si tu comparais un original et un duplicata (de deuxième génération, donc moins riche en info) (attention !en petit format on ne voit pas de diférences!) Si tu fais ces essais, Merci de me dire tes impressions
sinon je ne parles plus !:wink: Je ne parle pas du 8 bit 16 bit, ni de multi-echantillonage X2 X4 X8 X16 (sinon vous pouvez prendre un jour de congé pour me lire, et moi aussi !!!) en effet le scanner de Mektoub (à qui, je me dois de répondre) ne peux que scanner qu'en 8 bits , et n'a pas de multi-échantillonage!!!!! Mektoub
je ne sacrifie pas d'info je régle le scanner, sur ton original !!!:mrgreen: Merci (vraiment!) de faire le tutorial que je t'ai indiqué, ce n'est pas encore du definitif (possibilté d'affiner les réglages) c'est pour "valider", cette approche, voir si cela marche avec ton scanner ! please do it !!!
et un dernier truc pour tous,
(DIDO arréte , mon pauvre !) Je commence juste à "prendre" la "mesure" de vôtre incompréhention, quand j'ai proposé mes scans, et que je passais 4h sur chaque, dans Nikon scan !! et que vous m'avez traité de voleur Ben oui j'ai été un tireur d'élite dans un labo pro J'ai 25 de photo deriére moi, et ai "taté" de presque tous les procédés photographiques existants, BTS photo, service photo des armées, prix magazine PHOTO, de la mode des tof à la chambre des catas au Blad etc...... Je suis en train d'essayer de vous aider, mon action est désintérréssé (je sais mieux le faire, que l'écrire !) (comme cela vous saurez le faire tout seul ,et n'aurait plus besoin de mes services, je vous dit un authentique couillon ce DIDO !) J'ai plaisir à passer 3h sur mon clavier pour les posts, mais si ça part dans tous les sens (c'est le problème de Mektoub que j'essaye de traiter !) et que je vous sens très "résistants" à essayer comme je vous le propose, ben je 
pour moi le fil devrait être rebaptisé "ou comment régler son scanner" si vous n'étes pas OK pour essayer, c'est pas grave j'ai plein de boulot en retard  !
mais merci de me le dire CLAIREMENT ! et en retour pour ma bonne volonté, je vous demanderais respectueusement, de me lire soigneusement et d'éviter de me renvoyer du mépris , voir de me témoigner un peu de respect
même si pour certains, ce n'est pas clair, j'essaye authentiquement de faire de même pour CHACUN de vous tous !
(tu vois DIDO, le débus c'était bien, mais la la fin , t'aurais pas dû !) |
| Dernière édition par Eric Bascoul le vendredi 10 septembre 2004 - 10:45, édité 1 fois. | |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
T'inquiètes Dido je vais essayer...
Mais note 1) je ne scanne que de la couleur 2) avec un nikon ls4000. D'autre part je suis en attente de calibration pour pouvoir passer à Vuescan => de quoi m'occuper cet hiver ! A ce we pour les essais... |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10809Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
le blanc du tee-shirt est brûlé, peut-être un léger coup de flash ?, il ne contient donc aucun détail, pas de possibilité de ratraper sauf en jouant localement dessus...et encore on obtient un aplat grisâtre.... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18966Depuis le 11 mai 2004 Paris |
le tee-shirt c'est toi qui l'as cramé !
gaffe Richard, tu vas mettre le feu au site !
non sérieux il est assez bien détaillé, il est juste dans "l'épaule" (zone de contraste faible, avant l'extrémité de la courbe):mrgreen: |
| Dernière édition par Eric Bascoul le vendredi 10 septembre 2004 - 13:27, édité 1 fois. | |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10809Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
je n'ai pas touché au tee-shirt simplement réglé les niveaux en général.....pour voir....mais quand il n'y à rien...... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18966Depuis le 11 mai 2004 Paris |
veux-tu que je poste
ce que moi j'y trouve ? |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18966Depuis le 11 mai 2004 Paris |
allez je l'ai fait
parce que avec un scan, aussi doux ! s'il n'y a plus de détails dans le tee-shirt cela ne pourrait venir que d'une surexposition à la PV faudrait pas qu'on croit que Mektoub, ne sait pas exposer ses clichés !
et en re-scanant ce sera mieux, bien mieux encore et c'est peut-être ce que nous arriverons à faire ! |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10809Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
un peu grisaillou non ?
mais le principal est que l'auteur en soit satisfait.
Cette image sur un baryté.....car le noir et blanc c'est quand même avant tout un beau tirage argentique, non ? "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18966Depuis le 11 mai 2004 Paris |
mais oui grisailliou le tee shirt,
oui , avec un peu de matière quoi, et des nuances
Aurais-tu oublié l'odeur du brullé ? Les ombres on verra plus tard !
d'abord un bon scan moi aussi j'aime le baryté, mais il ne rentre pas dans l'ADSL !
aurais-tu une "astuce" ?
Par ailleurs, Mektoub souhaite un scan assez, détaillé, doux, Comme tu dis, "le principal est que l'auteur en soit satisfait"
J'essaye d'en tenir compte. |
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