Blackstone : spéculation sur l'entreprise Leica.
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier  |
On en parle là :
http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... 466#620466 |
| olivierT |
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 Spécialiste Messages : 1473Depuis le 20 fév 2010 |
Modération : fil redondant supprimé, message transféré sur celui-ci. *************************************************** la nouvelle doit se propager parmi déjà bon nombre d'entre vous. bref, l'excellent leica rumors fait état ce jour de cette acquisition. ce qu'il faut retenir : Blackstone est un fond d'investissement mixte. des poètes. comme justement évoqué, ils ont pour objectif (avoué) d'accompagner Leica dans son développement et notamment sa pénétration des marchés émergents (chine, inde, amérique du sud...), et comme objectif (sans commentaire) de récupérer les bénefs en bas de page à droite ! bref : les men in black n'auraient pas mis ce gros paquet de dollars sur une vieille allemande, s'ils n'avaient eu la certitude d'investir dans du lourd. donc, nous pourrions en déduire que les prochains projets présentés par la firme à la pastille seront de nature à booster les marchés. mais à ce sujet, je crois que notre ami paga sera un plus fin analyste... |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Ce fil est mal parti avec un titre pareil: "Spéculation sur...."
Un fonds d'investissement ne spécule pas: il investit, comme son nom l'indique
De toute façon, Andreas Kaufmann détient 60 % du capital et reste le patron. Le fonds va lui apporter de l'argent frais pour développer l'entreprise. C'est donc plutôt une bonne nouvelle. |
| Stephan_W |
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 Vieux briscard Messages : 3447Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Un fonds d'investissement ne spécule pas: il investit, comme son nom l'indiquetoute investition est par définition une spéculation sur le futur: On spécule (= réfléchis) sur le marché, sur l'entreprise, sur les taux et rendements etc. La spéculation n'est pas mauvaise en soit, elle est nécessaire. citation : De toute façon, Andreas Kaufmann détient 60 % du capital et reste le patron. Le fonds va lui apporter de l'argent frais pour développer l'entreprise. non, car il n'avait pas 100% mais 95%. Donc il lui restera 51%. Ce qu'il fera avec son argent est une tout autre question. La somme investi chez Leica reste la même, juste le propriétaire change, ou la structure de propriétaires. |
| le_débutant |
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Régulier Messages : 215Depuis le 21 fév 2007 France |
Je ne vois pas ou est le problème, j'en connais qui seront bien contents quand il y aura une chaine de plus pour produire des 50 Lux Asph (remplacer par ce dont vous rêver) dispo immédiatement voire même du cash pour lancer des produits nécessitant de l'investissement (R10, Hybride à monture M, ...). |
| le_débutant |
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Régulier Messages : 215Depuis le 21 fév 2007 France |
Je ne vois pas ou est le problème, j'en connais qui seront bien contents quand il y aura une chaine de plus pour produire des 50 Lux Asph (remplacer par ce dont vous rêver) dispo immédiatement voire même du cash pour lancer des produits nécessitant de l'investissement (R10, Hybride à monture M, ...). |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Ce qu'il fera avec son argent est une tout autre question. La somme investi chez Leica reste la mêmeOn ne sait pas à combien il a vendu ses parts, mais, au vu des résultats récents, il a dû faire une belle plus value. Et, avec l'argent, il va réinvestir. Il y a bien argent frais. citation : toute investition est par définition une spéculation sur le futurNon. On joue sur les mots. Dans spéculation, il y a speculum: le miroir. Le spéculateur joue un jeu fractal avec le marché qu'il cherche à battre. L'investissement est un pari sur l'avenir. Quand Leica a décidé de fabriquer le S2, il a réalisé un investissement qui est un pari sur la réussite de ce boitier. |
| xom6 |
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 Spécialiste Messages : 1373Depuis le 12 fév 2006 Arles |
Stephan_W a écrit : je n'ai pas peur du fric. Au contraire. Dans ma prochaine vie je serais banquier ou notaire. Ou les deux  Mais une entreprise comme Leica vit de son ingéniosité, pas de ses commerçants. Il suffit de voir toutes ces entreprises qui investissent dans le marketing plutôt que dans leurs produits, c'est malsain et nous aurons la facture très prochainement. Nous vivons une époque assez particulière, avec des marchés inondés de liquidité à très bas prix (pour sauver les états). C'est la raison pourquoi certains produits marchent tellement bien (Leica entre autre, mais aussi tout le reste comme les marques de luxe, les montres, les voitures haute gamme), même s'il n'y a pas grande innovation. On pense que c'est du au financement, ou qu'on à trouvé le graal du marketing, mais c'est tout faux et très temporaire. Mais pour revenir à Blackstone, quel est l'apport, ou l'avantage pour Leica? Ils vont pousser à investir et à exploiter le nom de la marque. C'est facile et du très court terme. Et rien de substantiel. Comme le marketing d'ailleurs. Et que faire, si dans deux ans les intérêts vont franchir 10% ou plus? Par contre, si Kaufmann est malin, et s'il a les moyens, il va jouer le jeux, et attendre que les intérêts montent, et ainsi provoquer une augmentation de capital d'ici quelques années, pour racheter le tout (et garder bien sur la partie d'argent qu'il a gagné par la vente). Je ne pas sur d'avoir tout compris. C'est bien d'être ingénieux mais si il n'y a personne pour les commercialiser, l'idée de génie risque de rester confidentielle. Blackstone n'est pas vraiment un spécialiste du court terme puisqu'en dans ce domaine je crois que la durée moyenne d'investissement est de 7 ans. Les boîtes américaines qui avaient les avaient comme actionnaires en étaient plutôt contentes. Ce type de fonds contribuent beaucoup au développement des entreprises moyennes. Kaufmann est AMHA plus que malin puisqu'il a sauvé Leica de la faillite et ensuite trouvé Blackstone comme actionnaire pour assurer le développement de la boîte. Mais tout ça n'a pas grand chose à voir avec les antibiotiques  |
| Stephan_W |
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Vieux briscard Messages : 3447Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
citation : Et, avec l'argent, il va réinvestir.possible, mais ou? Chez Leica non, car il vends. Il s'est déinvesti chez Leica. Alors il pense pouvoir faire mieux ailleurs, ou le dépenser pour autre chose (villa à la côte, fondation pour les enfants en Afrique...) citation : Il y a bien argent frais.Ben non, si je te vends mon M3, il n'y a pas d'argent frais, mais une chose qui change de propriétaire citation : Dans spéculation, il y a speculum: le miroir. Le spéculateur joue un jeu fractal avec le marché qu'il cherche à battre.L'investissement est un pari sur l'avenir. Le spéculateur reflete ses expériences, attentes, etc. Ce n'est pas un jeu de mots. L'avenir est par définition incertain. Donc investition ou spéculation sont la même chose, une sorte de pari, c'est vrai, mais finalement le pari est égalment une spéculation. Dans les deux cas, tu donne ton argent aujourd'hui en espérant d'en retrouver un dédommagement pour cette perte de maitrise. C'est un arbitrage entre l'utilisation immédiate de ton argent contre une éventuelle plus-value dans un temps X. citation : Quand Leica a décidé de fabriquer le S2, il a réalisé un investissement qui est un pari sur la réussite de ce boitier.je dirais même ...... c'est un un pari (ou une spéculation). 
Un paysan plante des pommes de terre, en espérant qu'il va pleuvoir. C'est un pari? Non, c'est une spéculation. Une spéculation avec une certaine certitude. |
| Dernière édition par Stephan_W le mercredi 19 octobre 2011 - 21:39, édité 1 fois. | |
| Manara |
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 ✝ Messages : 3026Depuis le 1 avr 2004 Cela ne vous regarde pas vraiment |
le_débutant a écrit : Je ne vois pas ou est le problème, j'en connais qui seront bien contents quand il y aura une chaine de plus pour produire des 50 Lux Asph (remplacer par ce dont vous rêver) Bon, tu vas nous recopier tes élucubrations sorties de Télé-Bouygues sur tous les fils de summilux? *****************
Le Photographe est un chroniqueur de l'éphémère, ayant pour seul alphabet des poussières de temps. .... |
| Dernière édition par Manara le mercredi 19 octobre 2011 - 21:40, édité 1 fois. | |
| Depardon92 |
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 Habitué Messages : 775Depuis le 9 juin 2008 Paris |
Stephan_W a écrit : Chez Leica non, car il vends. Il s'est déinvesti chez Leica. Alors il pense pouvoir faire mieux ailleurs, ou le dépenser pour autre chose (villa à la côte, fondation pour les enfants en Afrique...)L'arrivée de Blackstone au capital est une excellente nouvelle pour qui vient d'acheter un Leica numérique. Nous ne connaissons pas le prix d'achat, car les actions rachetées sont celles qui étaient détenues par M. Kaufman. Peut-être au prix du marché, peut-être plus, certainement pas moins. L'intégralité du produit de la vente va à M. Kaufman, qui monétise ainsi une partie de la réussite de la société. Il fera ce qu'il voudra du montant touché et en cela tu as raison quand tu dis que l'opération n'apportera pas d'argent frais dans la maison Leica. En revanche ces investisseurs savent (très bien) compter et s'ils ont acheté une part du capital Leica c'est une certaine forme de preuve que la marque et au moins une partie de ses produits sont pérennes. Ils ont laissé M. Kaufman actionnaire majoritaire, c'est donc qu'ils ont besoin de lui pour continuer, et qu'il va rester. S'il avait voulu partir se les dorer au soleil, il aurait tout vendu. S'il y a besoin d'investissement pour pérenniser la success story, ils ne sont pas à court de cash et c'est leur intérêt d'investir. Ce genre de deal s'appuie toujours sur une histoire de développement accéléré. Ces fonds ont aussi un vrai savoir-faire en gestion d'entreprise, et leur entrée au capital s'accompagne souvent d'une mise à niveau générale. Pour nous utilisateurs, ça voudra probablement dire des process de production et de SAV plus costauds, et donc du matériel plus fiable. Enfin, à une époque où le fournisseur attitré de capteurs est au bord de la faillite, il peut être utile d'avoir avec soi un gestionnaire d'actifs qui pèse 129 milliards de dollars, histoire de bien gérer la transition... Pour les possesseurs de boîtiers argentiques en revanche, la question reste posée. Compte tenu du caractère confidentiel du marché, peut-être que les financiers de Blackstone jugeront que le M7 et le MP ne sont plus dignes d'intérêt. La question des stocks de pièces détachées pourrait alors se poser. Mon pseudo est lourd à porter
Il me colle aux basques depuis longtemps Merci de ne pas insister |
| graphite69 |
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 Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon |
la société pour laquelle je bosse à été achetée (75%) par Blackstone en 1995 et revendue en Avril 1997. Fin 1997, elle a été accusée (et déclarée coupable) de price fixing avec une amende monstrueuse qui a failli la tuer. Blackstone a fait un maximum de cash lors de cette opération et n'a pas été inquiété lors de l'enquète sur le price fixing.
Je souhaite une meilleur expérience à Leica.... "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
La chaine de production, elle va se trouver ou, au Bengladesh?
C'est ca l'inquietude... qu'il arrive a Leica ce qui est arrive a pas mal de fleurons, tiens un certain Bernard Tapie, ca vous dit quelque chose? Apparemment Blackstone est plutot bon comme boite (voir quand meme le message de graphite69). Mais clairement, on aurait l'esprit plus clair si Leica etait restee une entreprise "familiale". Certes par contre si ca devait leur permettre de racheter la division capteurs de Kodak en cas de gros pepins de ce cote-la, ca serait tres bon. On verra rapidement a mon avis. Apres les definitions de placement et speculation (on parle pas de miroir mais bien de speculation financiere... priere de ne pas lire seulement la premiere ligne dans le dictionnaire), une boite comme ca est la pour faire des sous, pas pour autre chose, il faut bien s'en rendre compte. Ils injecteront des sous s'ils pensent qu'ils peuvent en gagner, sinon ben... Cosina produira des optiques estampillees Leica. |
| graphite69 |
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Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon |
[quote="paga a écrit :"]Le mec a qui j'ai vendu ma 2CV - a prix d'or mi-1992 - s'est fait chopper avec sa maitresse dans cette meme 2CV par sa legitime fin-1992.
Je n'ai jamais été inquiété par la maitresse, l'acheteur, la peau lisse ou par la legitime. [size=9] sans rentrer dans les détails, la période d'investigation du price fixing couvrait la période pendant laquelle Blackstone était propriétaire. Donc en reprenant l'exemple de la 2CV de Paga: j'ai acheté la 2CV sans savoir que le compteur était trafiqué et le propriétaire précédent a nié en bloc en mettant la faute sur le chauffeur. Soit Blackstone a une stratégie "luxe" (et Hermès est plus difficile à acquérir ou trop cher), soit ils y voient une cash cow. Mais ce ne sont pas des bisounours amoureux de la photographie. "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
| xom6 |
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Spécialiste Messages : 1373Depuis le 12 fév 2006 Arles |
@ graphite69 : par curiosité de quelle boîte s'agissait il? |
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