I(A)/(C) ou I(C)/(A)?
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| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances)  |
Bonsoir,
Sous ce titre sibyllin, une vraie question sur l'histoire de Leitz. Je viens de recevoir un beau et surtout très intéressant Leica n° 2408. Année d'origine: 1926, donc. Celui-ci a été transformé en IC standard. Rien d'étonnant, sauf que tout, hormis le capot porteur du numéro et la tourelle des vitesses, a été changé. Tout, c'est-à-dire griffe, reste du boîtier, mécanique, semelle et même objectif qui correspondent à l'année 1932: je passe sur la compilation des détails qui serait fastidieuse. Je pensais jusqu'à présent que la standardisation d'un modèle antérieur ne portait que sur le réglage du boîtier au tirage de 28,8mm avec adaptation de l'optique. Et puis je m'aperçois que d'autres appareils ont subi la même opération que le mien qui consiste à ajuster un capot ancien sur un corps neuf: efficace, mais radical! D'où ma question principale : y a-t-il eu chez Leitz des standardisations à "géométrie variable"? En fonction du désir du client? De la date du boîtier? Du type de celui-ci: C (non standard, bien sûr) ou A? D'évolutions techniques? Et puis l'objectif, un Elmar classique en pieds n° 147xxx porte un point rouge sur le "6,3" de l'échelle de profondeur de champ. Une marque infra-rouge en 1932?... Cela me semble bien tôt... Amitiés. Jacques. |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Jacques Morin a écrit : y a-t-il eu chez Leitz des standardisations à "géométrie variable"? En fonction du désir du client? De la date du boîtier?Pas à proprement parler "à géométrie variable" mais bien structurée. Les divers boîtiers pouvaient bénéficier de mise à jour bien précise. Un peu ce qui se met en place actuellement pour le M8. En 1954 il était possible de modifier le IA en IIIa ou bien un Ic en IIIf par exemple. Les variantes étaient nombreuses, autant que les boîtiers en fin de compte.  |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Jacques Morin a écrit : (…) Celui-ci a été transformé en IC standard. (…)Si je comprends bien, tout se passe comme si le capot d’origine avait été greffé sur un Leica I modèle C neuf ? Cela me semble bizarre, ne pas correspondre à la "mise à jour" telle qu’elle était pratiquée, évoquée par Philippe pour des modèles plus récents. Je n’ai pas non plus de réponse à propos du point rouge en regard du repère 6,3 de l'échelle de profondeur de champ. Peut-être mon homonyme bordelais, ou un autre Summiluxien, donnera-t-il un avis… Jean D. |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Merci. Mais je ne fais allusion qu'aux transformations des années trente dont le but essentiel était de permettre l'interchangeabilité des objectifs.
En guise d'illustration, un appareil en vente sur eBay exactement dans le même cas, sauf l'objectif d'origine: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 26_fvi%3D1 Jacques. |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Je pense Jacques qu'il faudrait d'abord s'entendre sur les appellations exactes des différents boîtiers.
S'agit-il d'un Leica Modèle C à objectifs interchangeables avec une distance standardisée à 28,8mm entre la platine et le film construit à partir de 1931 avec comme premier numéro 60.001 ? Ou d'un Leica standard dit Modèle E dont le premier modèle est apparu en 1932 ? Ces deux transformations étaient possibles et proposées par Leitz à partir des boîtiers Leica Modèle A comme le tien qui portait donc à l'origine le N° 2408. La grande et seule différence entre un Leica I Modèle C Standardisé et un Leica Standard Modèle E se repère très facilement : le Leica Standard a un bouton de rembobinage extensible. Ensuite : Les transformations opérées par Leitz permettaient de bénéficier des améliorations du modèle du moment. Maintenant rien n'interdisait au client de souhaiter que son appareil plus ancien soit transformé en un modèle X... commercialisé à ce moment là alors qu'existait un modèle avec des possibilités plus grandes. C'est par exemple le cas du Couplex à télémètre sorti en février 1932 et du Standard sorti en octobre 1932. En effet dans ce cas précis il y avait une différence de prix non négligeable. En effet au fur et à mesure de l'évolution de ses modèles, Leitz continuait pendant quelques années à proposer les modèles plus anciens parallèlement à ceux plus récents et plus perfectionnés. Mais construire un modèle hybride n'a jamais existé. Leitz offrait au demandeur une transformation possible en un boîtier conforme en tous points au modèle plus récent qu'il souhaitait avoir. Ne demeurait seulement que le numéro du premier modèle quel que soit le nouveau boîtier livré. Dans le cas précis de ton 2408 transformé, ce ne peut être qu'un Leica Modèle C standardisé ou un Leica Standard avec l'allure et les fonctions propres à ces types de boîtiers. Tout autre présentation différente d'un modèle type ne se retrouve que sur des boîtiers réparés artisanalement hors circuit Leitz. Cannibalisation d'une épave par exemple ou encore stock de pièces épuisé. Jean |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Je rédigeais ma première réponse alors que j'ignorais les interventions de Jean D. et Philippe D. J'espère qu'il aura trouvé là, réponses à ses premières interrogations.
Ensuite Jacques Morin a écrit : Merci. Mais je ne fais allusion qu'aux transformations des années trente dont le but essentiel était de permettre l'interchangeabilité des objectifs.En guise d'illustration, un appareil en vente sur eBay exactement dans le même cas, sauf l'objectif d'origine: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 26_fvi%3D1 Jacques. Cet appareil venant d'Ukraine est extêmement suspect. Son numéro atteste que c'est un Leica I Modèle A à l'origine, transformé en un Leica I Modèle C standardisé comme l'atteste le 0 sur la platine. Mais l' Elmar provient d'un Modèle C non standardisé: le diamètre inférieur de la couronne de fixation sur la platine est caractéristique de ces premiers C avec un objectif qui devrait porter les trois derniers numéros du boîtier. Et ce n'est pas le cas. A-t-il été standardisé par la suite? En général ces objectifs ainsi modifiés portent aussi sur la couronne des distances le 0 témoin d'une standardisation. On imagine mal que des Leica I Modèle A aient été transformés en Leica I Modèle C non standardisé à l'existence éphémère, puis quelques mois plus tard en Modèle C standardisé. Enfin je remarque deux détails anormaux sur ce boîtier: - une clé de verrouillage de la semelle chromée alors qu'elle devrait être nickelée. - l'absence sur la vulcanite, au dos de l'appareil, de la pastille témoin de la vis amovible depuis l'intérieur, permettant le réglage du tirage. Elle ne devait disparaitre qu'en 1933 avec l'arrivée du Leica III Modèle F. Donc cette transformation à partir d'un Leica I Modèle A n'aurait été effectuée qu'après 1933. Curieux. Non ? Jean D. a écrit : Je n’ai pas non plus de réponse à propos du point rouge en regard du repère 6,3 de l'échelle de profondeur de champ. Peut-être mon homonyme bordelais, ou un autre Summiluxien, donnera-t-il un avis…Je ne peux là qu'imaginer... 
En effet les premiers repères IR apparurent en 1935 sur l'échelle de profondeur de champ des Elmar en regard de 6,3 et marqués R. Je pense même, mais je ne peux l'affirmer, que seuls les modèles chromés l'avaient. En effet l'arrêt de fabrication des Elmar à monture nickelée date de 1935. L'objectif de Jacques est vraisemblablement de 1931 voire 1932. Rien ne nous permet d'affirmer qu'un des utilisateurs de cet objectif n'ait pas eu besoin de ce repère en regard de 6,3 comme sur les objectifs fabriqués à partir de 1935. A-t-il été mis par un artisan, l'usine ou encore l'utilisateur lui-même ? Difficile à dire. Jean |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Merci à tous (surtout à Jean) pour ces réponses!
Je sais le travail que cela représente... Pour être parfaitement clair dans l'appellation, mon appareil est bien un I modèle C standardisé, pas un (E) standard. Ma question portait sur le degré de modification que faisait subir Leitz aux (A) pour devenir des (C) standardisés. Si, pour être précis, je décris ce (C) standardisé par rapport à mon (A) n° 2xxxx, je constate les modifications suivantes: -capot: déclencheur et collerette changés, griffe d'un modèle ultérieur comme type II mais non fléchée, bouton d'avancement/armement plus haut (8mm contre 6mm). Les deux vis latérales, dans l'arrondi, sont bien présentes. -ceinture: pas de témoin de réglage à l'arrière du boîtier, pas de trace de vis pour le "hockey stick". Mais je n'ai pas soulevé la vulcanite pour voir ce qui se cache en-dessous! -semelle: ergot de position de 5mm et non 3mm, présence d'une plaque "mode d'emploi", légères modifications pour le système de verrouillage et le positionnement du film. -mécanisme: pas de regard sur le presse-film, présence d'une plaque diagonale au fond du boîtier comme sur mon II de 1932, -optique postérieure gravée "0", diamètre de la bague des distances identique à celui de la platine porte objectif marquée 0 elle aussi. Aucune rupture dans le nickelage: rien n'est chromé. Pour l'optique, le point rouge est gravé. Il a en effet bien pu être fait postérieurement à l'usine. Tout se passe donc comme si Leitz n'avait conservé du modèle original que le capot. Vu l'origine du boîtier, j'écarte d'emblée toute "bidouille": la ou les modifications (sans doute 1932/33) ont été faites par Leitz. Donc pourquoi cette opération radicale? Est-ce que certains détails techniques des premiers (A) les rendaient inaptes au seul réglage du boîtier au standard 28,8mm avec modification de l'optique? Tout ça pour le plaisir de chercher (et de parler  )
Amitiés. Jacques. |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Jacques Morin a écrit : Tout se passe donc comme si Leitz n'avait conservé du modèle original que le capot. Vu l'origine du boîtier, j'écarte d'emblée toute "bidouille": la ou les modifications (sans doute 1932/33) ont été faites par Leitz. Donc pourquoi cette opération radicale? Est-ce que certains détails techniques des premiers (A) les rendaient inaptes au seul réglage du boîtier au standard 28,8mm avec modification de l'optique? Sois rassuré Jacques ton IA est bien devenu un IC avec quelques petits détails qui le différencient du IC sorti d'usine comme tel 
Mais tu es dans l'erreur. N'ont été changés sur cet appareil que la ceinture, la vulcanite, la platine porte objectif et aussi le bouton de rembobinage qui a gagné 2mm en hauteur ce qui est normal. Le mécanisme est celui d'origine. Le tirage a été standardisé et l'objectif modifié et adapté pour être utilisé sur tous les boîtiers qui suivront. Tout le reste a été conservé et tu serais surpris de retrouver si tu démontais cet appareil, gravé sur la platine intérieure horizontale supportant les divers mécanismes, celle qui est invisible car recouverte par le capot, le numéro d'origine de ce boîtier 2408. Je pense que nous avons fait le tour de la question! Dors en paix  Jean |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Merci, Jean! Amitiés à tous. Jacques. |
| J-Paul G |
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 Depuis le 24 jan 2007 France-Nord |
Merci++ Jean, pour ces intéressantes explications.
J'avais fini par partager pleinement l'avis que Jacques, bien que tout cela nous sembla fort étrange. 
Allez, Jacques ...à tes tournevis. 
Je le connais... Il va le faire...sinon  pas de sommeil 
Bien cordialement JP WAIT and SEE... |
| Jacques Morin |
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Habitué Messages : 481Depuis le 7 avr 2006 Normandie (Coutances) |
Hé Jean-Paul!
Je n'ai pas d'outil adéquat... Evidemment, comme tu l'avais prévu, j'en ai perdu le sommeil! A plus tard, ici ou ailleurs
Jacques. |
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