Glaçage : la méthode de Daniel Masclet
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| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6203Depuis le 24 jan 2004 Paris  |
Bonjour !
Rien ne vaut un papier baryté glacé, qui procure des noirs aussi profonds que somptueux, mais réussir un beau glaçage uniforme est une tâche délicate et souvent aléatoire… Après le lavage, les épreuves doivent bien sûr tremper dans de l’eau déminéralisée additionnée d’agent mouillant. Le grand photographe Daniel Masclet (1892-1969) avait mis au point une méthode méticuleuse consistant à encaustiquer, puis astiquer et polir la plaque chromée de la glaceuse : 
Erratum... Lire : Sprint Vitau Je remercie Monsieur Frédéric Roberjot, un photographe des environs de Mâcon (Saône et Loire) qui m’a procuré le scan ci-dessus. Je signale que Monsieur Roberjot vend une glaceuse rotative Sprint en bon état (hauteur 58cm, largeur 62cm, profondeur 90 cm, largeur du cylindre 50 cm). Prix : 130 € roberjot@free.fr Jean D. |
| 100iso |
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 Habitué Messages : 403Depuis le 1 juin 2003 There! |
Question simple:
une glaceuse permet-elle, outre le glaçage, d'aplatir les tirages barytés avec la meme efficacité qu'une presse à chaud? Si c'est le cas, je serais très intéressé par la glaceuse... |
| stephan |
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 Régulier Messages : 103Depuis le 28 déc 2003 Maurepas (78), France |
Après sechage via ma glaceuse, et un court séjour (24 à 48H) sous du Jean Lou Sieff, mes tirages sont plats... En fait on y gagne un peu en temps "d'applatissage", mais il faut quand même un petit peu de poid sur le tirage pour en fixer la forme. Sans la glaceuse, il me faut jusqu'a deux semaines "d'applatissage" pour avoir le même resultat. Cordialement,
Stéphan. |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10749Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
oui à condition de respecter le process que j'ai déjà décrit qqs fois... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6203Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! 100iso a écrit : une glaceuse permet-elle, outre le glaçage, d'aplatir les tirages barytés avec la même efficacité qu'une presse à chaud ?Avec la même efficacité qu'une presse à chaud ? Je ne sais pas, je n'ai jamais utilisé de presse à chaud... Mais effectivement, une presse de type "Jean-Loup Sieff" (modèle breveté par Stéphan) est efficace pour redresser la légère courbure qui subsiste après le glaçage. Richard : peux-tu, s'il te plaît, nous rappeler en quelques mots ce process que tu évoques ? Merci ! Jean D. |
| 100iso |
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Habitué Messages : 403Depuis le 1 juin 2003 There! |
En effet, la presse à froid type encyclopédie permet d'aplatir avec de la patience les tirages mais ne permet en aucun cas de supprimer l'effet "vaguelette" contrairement à la presse à chaud qui comme elle chauffe rend le tirage complètement "sec". L'applatissage mécanique ne permet pas d'éliminer toute l'humidité du tirage....
J'ai que deux expériences: -celle des encyclopédies (améliorée par l'utilisation de plaques de verre épais) -celle de la presse à chaud (couteuse à l'achat.....) Je cherche donc ququ'un qui a l'expérience de la presse à chaud ET de la glaceuse.....pour m'indiquer si différence il y a... |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10749Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
pour utiliser la glaceuse en tant que sécheuse :
- bien laver les tirages, de préférence en laveuse - les faire tremper dans une cuve 30x40 ( si vous utiliser une glaceuse 30x40) remplie d'eau tiède additionnée d'agent mouillant - positionner le tirage face gélatine sur la plaque chromée dans la cuve(seul le côté chromé est utilisable) - essorer le tout à l'éponge puis passer le tirage tjs sur la plaque au rouleau - retirer le tirage de la plaque, essuyer celle-ci à l'éponge, replacer le tirage sur la plaque gélatine vers-vous, essuyer délicatement à l'éponge - placer la plaque avec le tirage sur la glaceuse avec tjs la gélatine vers vous - fermer la toile de la glaceuse et laisser sécher - attention : des essais seront nécessaires pour déterminer le temps de séchage, la tention de la toile si celle-ci est réglable ainsi que la t° à utiliser si la glaceuse est équipée d'un thermostat (on peut tjs la raccorder au secteur via un potentiomètre d' halogène qui jouera le rôle de régulateur) - le tirage étant sec le retourner face contre plaque et laisser 30s environ (tjs à déterminer) pour contrarier le curling d'origine - mettre le tirage sous gros livres comme Sieff et HCB si vous êtes pressé vous pourrez monter le tirage après une heure de pressage Pour ma part avec une glaceuse Sprint de 750w régulée par potentiomètre le séchage me prend 5' à demie puissance ...et je laisse reposer 24h... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Le meilleur résultat, on ne le dira jamais assez, tant en termes de rendu de surface que de planéité, est obtenu par séchage sur plaque de verre, le tirage étant posé essoré côté papier sur la plaque et maintenu sur les bords par des bandes de kraft gommé collées à cheval sur la plaque et le tirage. Cela mange environ 1 cm du tirage, mais en séchant ce dernier se rétrace de façon parfaitement isotrope sur les quatres côtés en même temps, ce qui le rend absolument plat, sans même le curl d'origine.
Problème : c'est long et fastidieux. Et, bien sûr, ça ne glace pas le papier qui, même brillant, n'a jamais une surface miroir. On ne glace que via des popotes aléatoires comme celle rapportée par Jean D. Mais c'est une autre histoire. Moi, je n'ai jamais réussi à obtenir le résultat escompté... Pour sécher rapidement, il n'y a que la glaceuse, suivant l'excellent procédé décrit par Richard. Les tirages sortent légèrement gondolés, mais moins qu'après un séchage sur claies, même très lent. Il faut alors les redresser dans une presse à chaud. En ce qui me concerne, je fais sècher mes tirages suspendus. Je les retrouve parfois enroulés sur eux-même comme des écorces fraîches. Je les redresse ensuite dans la presse à chaud, lorsqu'ils sont COMPLETEMENT SECS (important). J'ai une presse à chaud dérivée de l'industrie du plaquage, un très bel objet, en 50x70, qui n'a que l'inconvénient de peser 200 kg. On peut presser dedans des séries de tirages empilés, séparés par des intercalaires, à condition de ne pas en mettre un trop grand nombre (20-30 maxi). Chose importante : au sortir d'une presse à chaud, après 2 mn à 60-70° par exemple, le tirage est parfaitement plat. Mais il ne le reste pas en refroidissant à l'air libre. Il reprend un profil déformé, qui est celui donné par la manipulation dans les bains (quand on prend un tirage détrempé par un coin pour le passer d'un bac à l'autre, on l'allonge en parallélogramme, ce qui forme un pli diagonal dans le papier, invisible à l'oeil nu mais présent). Alors, de deux choses l'une : (i) on peut le 'tremper' (comme en métallurgie), en le pressant encore très chaud entre deux plaques de verre très froides et très épaisses. Autant dire que c'est difficile à mettre en oeuvre. La solution que je préconise est (ii) d'éteindre la presse et de laisser la pile pressée refroidir 24 h (ou le tirage seul, s'il s'agit d'une presse à chaud standard). Je n'ai jamais été déçu par cette méthode. Bon courage pour vos séchages ! JY "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6203Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Merci à Richard et à Jean-Yves pour ces informations ! 
L'expérience des anciens est précieuse... Voici cinq pages sur le glaçage et le séchage des épreuves, extraites du livre intitulé Leçons de photographie, théoriques et pratiques par Alphonse-Henri Cuisinier (Editions Photo-cinéma Paul Montel, 1947) : 
Mais, après la crise de la "vache folle", comment trouver du fiel de boeuf ?
Un grand merci à Monsieur Roberjot qui m'a communiqué ces pages, et à Philippe qui a amélioré le scan ! Jean D. |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10749Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
si l'on a été assez méticuleux en utilisant la glaceuse pour sécher et si le tirage n'a pas été martyrisé le seul effet que l'on risque d'avoir est un "tuilage" du tirage, mais surement pas un tirage gondolé. C'est pour annuler cet effet que je recommande de remettre le tirage durant 30s à l'envers sous toile puis sous presse livre...Mes tirages en ressortent sans aucune déformations.
si le tirage gondole c'est q'un des paramètres, t°, temps ou tension de la toile est inadapté....Utilisant cet ustensile depuis 25 ans aucun de mes tirages d'expo n'a eu à s'en plaindre. "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| pistofle |
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 Habitué Messages : 368Depuis le 10 avr 2008 herault |
ayant réussit a me fabriquer une laveuse et acheté une glaceuse
j'ai ce soir fait mon premier baryté ... je suis content mais le glaçage  caca c'est pourquoi je viens vous demander conseil
j'ai suivi les conseils de la notice mais 3-5 min , j'ai ouvert a 4 le papier se décollé par endroit j'ai refermé, j'ai du attendre 4 min de plus pour que mon tirage ce soit totalement décollé est ce normal ? j' ai beaucoup de vaguelette, c'est du à quoi ? j'ai des parties circulaire pas glacée j'ai surement mal nettoyé la plaque c'est pas gagné 
je viens de lire ds ce post que la gélatine est mise du coté tissu ... http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=1377 pour moi cela me semble bizarre ils disent sur la notice de poser la gélatine contre le chrome de passer le roulot peut être est ce pour sécher et pas glacer ? CARPEDIEM |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6203Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! citation : (…) j'ai dû attendre 4 min de plus pour que mon tirage ce soit totalement décollé est ce normal ? (…)
citation : (…) j'ai beaucoup de vaguelettes, c'est dû à quoi ? (…)citation : (…) j'ai des parties circulaires pas glacées j'ai sûrement mal nettoyé la plaque (…)citation : (…) je viens de lire dans ce post que la gélatine est mise du coté tissu ...http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=1377 (…) Jean D. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2124Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
L'agent mouillant est peut-être une bonne idée pour le glaçage, mais j'ai des doutes pour la conservation de l'épreuve.
Je me contente de papier brillant passé à la presse à chaud et le résultat est nickel, super plat contrairement à ce que dit J Yves (il y a 5 ans) et ce n'est pas 60-70° mais 2 minutes à 85° |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6203Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! L'utilisation d'agent mouillant n'est pas une recette personnelle, mais universelle et bien connue : aucun problème pour la conservation de l'épreuve, de même que pour celle des films où de l'agent mouillant est également ajouté au dernier bain.
Cela dit, un glaçage impeccable est une opération très difficile à réussir, comme je l'écrivais dans mon précédent message ; il semble que ce soit plus facile avec une glaceuse rotative à cylindre chromé (hors de portée d'un labo amateur) qu'avec une glaceuse à plaque chromée. Renoncer à glacer et utiliser le même papier "brillant" mais simplement séché donne un résultat intermédiaire, autrefois qualifié de "semi-mat", néanmoins très satisfaisant. Beaucoup d'amateurs ont jeté l'éponge (si j'ose écrire) et se servent de leur glaceuse comme d'une sécheuse... Jean D. |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10749Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
pour avoir un glaçage parfait j'utilisais pour le trempage, après rinçage, de l'eau déminéralisée additionnée de qqs gouttes de photoflo... Jamais eu de soucis... Mais le séchage avec glaceuse donne un rendu plus sensuel que le glaçage (à mon avis), c'est pour cela que j'ai vite préféré celui-ci au glaçage... Mais dans les deux cas il faut trouver la bonne tension de toile et la bonne T° associée au bon temps en fonction du modèle de glaceuse utilisée... rien ne se faisant tout seul... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
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