TriX vs HP5+ (histoire de pétouilles)
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| Sébastien |
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 Régulier Messages : 243Depuis le 26 mai 2005 Paris  |
eguskibeltza a écrit : Oublier l'agent mouillant (c'est la cata) et accrocher le film sans l'égoutter (pas de formation de gouttelettes).Ca ça m'intéresse particulièrement. Je ne sais jamais quoi faire avec mon négatif une fois rincé. Si je secoue comme un âne (j'ai lu que certains les passaient à l'essoreuse à salade  ) pour évacuer un maximum d'eau ça me fait des micro-bulles et si je ne fais rien, malgré l'eau déminéralisée... j'ai des traces! |
| tonhito |
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 Habitué Messages : 790Depuis le 31 août 2006 Villemomble |
interessant tout ça. Plusieurs questions :
1-comment vous nettoyez/dépoussiérez un scanner (de film, j'entends...) ? 2- eguskibeltza, pourquoi "photoflo = cata" ? |
| eguskibeltza |
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 Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
Il est bon de rappeler que l'agent mouillant sert à uniformiser le film d'eau sur la pellicule et à limiter la formation de gouttes qui, au séchage, laissent des dépôts calcaires.
Cependant j'ai remarqué que l'agent mouillant (agfa chez moi) est très difficile à doser, il peut laisser des traces blanches, comme des taches, différentes des traces de calcaires ou des coulures. Il y a pas de secret : il ne s'évapore pas au moment du séchage et s'il n'est pas parfaitement réparti il devient contre productif. En revanche l'eau distillée s'évapore complètement et ne laisse donc pas de trace, dans la réalité pratique si on égoutte trop le film des micro-gouttelettes se forment et piègent les particules en suspension, en pratique le fait de ne pas égoutter le film fait que l'eau s'écoule dessus et emporte les particules qui s'y fixent au moment de la manipulation (sortie de spire, accrochage, etc...). De plus je récupère l'eau distillée pendant au moins un an... après elle finit dans le fer à repasser 
Voila, c'est mon expérience en la matière et les résultats sont bons, j'arrive à avoir des films entiers sans aucune petouille ni trace (pas de repique donc, youpi). Pour le papier, en revanche j'utilise de l'agent mouillant mais c'est une autre histoire... |
| Sébastien |
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Régulier Messages : 243Depuis le 26 mai 2005 Paris |
tonhito a écrit : interessant tout ça. Plusieurs questions : 1-comment vous nettoyez/dépoussiérez un scanner (de film, j'entends...) ? Personnellement mon scanner ne comporte pas de poussière. Il suffit que je passe le passe-vue sans négatif pour constater que ces "scans vierges" sont exempts de poussières. Sébastien |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
Encore un chose...
Il faut rincer et re-rincer le film... quand c'est fini il faut re-re-re rincer. Il ne sert à rien de faire dix rinçages successifs sans attendre. Au début il faut rincer vigoureusement en agitant 4 ou 5 fois puis espacer les rinçages d'environ 10 mn afin de laisser au fixateur le temps de se dissoudre. On vide on recommence... dix ou quinze fois, il y a pas le feu... A la fin on refait l'opération deux ou trois fois avec de l'eau distillée, on égoutte bien entre chaque mais on laisse le temps (5 à 10 mn) à l'eau distillée d'absorber (de dissoudre) les derniers résidus, encore une fois il y a pas le feu... Puis on suspend le film sans l'essorer. |
| tonhito |
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Habitué Messages : 790Depuis le 31 août 2006 Villemomble |
instructif, instructif...j'essayerai...
Pour le rinçage, laisser couler l'eau pendant 10-15 min dans la cuve penchée ne suffit pas ? |
| geargies |
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Régulier Messages : 163Depuis le 14 mars 2007 RP |
 oui il faut rincer! pour la "nuée de pétouilles" sur ton exemple, j'ai l'impression que ce sont des petits précipités de calcaire; donc des pétouilles dues au process niveau mouillé.. perso je suis généreux sur l'agent mouillant et pour répartir je passe les doigts (doucement..
2) type de pétouilles: les poussières au séchage, et sur la vitre de scan..; ben là je recommence le scan.. que j'essuie avec un chiffon spécial (non imbibé, genre peau de chamois) à lunettes.. bon il en reste quand même.. où vais-je? où cours-je? dans quel état j'erre?? |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
tonhito a écrit : instructif, instructif...j'essayerai...Pour le rinçage, laisser couler l'eau pendant 10-15 min dans la cuve penchée ne suffit pas ? Ca me parait insuffisant (en durée) de plus il n'est pas certain que l'eau circule également partout dans la cuve... certaines parties du film risquent de ne pas être rincées. |
| reuno |
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 Spécialiste Messages : 1407Depuis le 14 août 2006 Nord |
1ml d'agent mouillant tetenal dans 40cl d'eau demineralisée, je laisse une minute et j'accroche illico. J'observe parfois une trés legere coulée tout le long du film en lumière rase mais ça ne se voit absolument pas au tirage. http://www.renaud-coilliot.net SIGMA France |
| oatlan |
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 Spécialiste Messages : 1334Depuis le 17 oct 2006 Bourges |
Bonjour à tous.
De retour de Bretagne (quelles lumières, je ne voulais pas croire ma cellule et tous mes ciels sont surexposés!) j'ai scanné 2 pellicules HP5+ développées comme d'habitude dans du D76 1+1 : 2 films quasiment exempts de pétouilles. Je ne tiens pas à lancer un débat stérile, d'autant plus que je suis quasiment débutant dans l'art du développement, mais (pour ce qui me concerne) cela confirme ce que j'écrivais plus haut. D'autre part, j'ai lu récemment dans RP que les nouvelles portra pro bénéficiaient d'un nouveau revêtement anti-statique qui doit être étendu bientôt à l'ensemble de la gamme Kodak. Ilford est peut être en avance sur ce plan. J'avoue que je l'ignore. Bref, le fait est que la triX me pose des problèmes de pétouilles que je n'ai pas su résoudre  . Je commençais à devenir un vrai virtuose du tampon sous PS et je me demande bien à quoi je vais occuper mes longues soirées d'automne et d'hiver."On tourne souvent en rond avec les gens dont on a vite fait le tour" |
| stephlouv |
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Messages : 36 Depuis le 24 juil 2006 Bruxelles |
geargies a écrit : :roll: oui il faut rincer! pour la "nuée de pétouilles" sur ton exemple, j'ai l'impression que ce sont des petits précipités de calcaire; donc des pétouilles dues au process niveau mouillé.. perso je suis généreux sur l'agent mouillant et pour répartir je passe les doigts (doucement.. 2) type de pétouilles: les poussières au séchage, et sur la vitre de scan..; ben là je recommence le scan.. que j'essuie avec un chiffon spécial (non imbibé, genre peau de chamois) à lunettes.. bon il en reste quand même.. Idem, je trouve que ca ressemble a des grains de calcaire. Ca se sent sous les doigts, un peu comme des grains de sables collés, coté émulsion uniquement Avec une action mécanique, on réussi à décoler les plus gros. Mais ca m'ai arrivé tres tres rarement et je n'ai pas pu identifier la cause. Peut-être un lavage trop long ? Perso, je lave en continu environ 15 minutes. En tournant la cuve de temps en temps. Un dernier rincage, 1 minute environ à l'eau filtrée (Brita) + qqes goutes de tetenal (antistatic je sais plus quoi ) sans faire mousser ! Ensuite, dans l'eau de la cuve, j'ouvre les spirales et attrape le film par une extrémité et le tire vite hors de l'eau, il se deroule dansl'eau, et je l'accroche. Je laisse l'eau s'écouler par gravité. Une fois les films accrochés, je sors de la SdB en évitant les courants d'air et en interdisant l'acces pour 2 heures ! Il arrive qu'il y ai qqes trace, si c'est coté support, avec un tissu doux et humide, sa s'enleve. Stéphane Il n'y a pas de mauvais appareils, il n'y a que des mauvais photographes |
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
je lis des choses qui pour moi son stupéfiantes ...
le photo flo ou autre agent mouillant ... ben oui, mais très peu ... l'erreur est d'en mettre trop !! rinçage à l'eau courante ... oumpff j'espère que tu ne paye pas la facture ... un film n'est pas du papier baryt 1 minutes en eau courantes après le fix ...OK, ( ça fais déjà beaucoup d'eau perdue pour pas vraiment grand chose )... ensuite, 4 ou 5 bains tranquilou ... de 5 minutes chacun, et un goutte de flo et une goutte d'anti calcaire dans le dernier bain ... ( diluer bien dans l'eau avant de remettre les spires dedans) puis, c'est là les trucs ... dans une cuvette mettre la dernière eau de rinçage ... sortir le film de la spire, et le mettre dans la cuvette ... prendre le bout du film, et dérouler le film ... accrocher le film, et le tenir " oblique " quelques secondes, le temps que le surplus d'eau, coule vers le bord du film, entrainant avec elle, un max de merdouilles ... lester le film ... et laisser sécher dans un endroit HUMIDE préalablement à l'accrochage, si possible, faire couler de l'eau bien chaude pour faire de la VAPEUR D'EAU et ensuite étendre les films pour séchage ... laisser la pièce close ... la vapeur d'eau emprisonne les poussières en suspension dans l'air et de ce fait elle ne se collent pas au film ... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| stephlouv |
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Messages : 36 Depuis le 24 juil 2006 Bruxelles |
philipandre a écrit : je lis des choses qui pour moi son stupéfiantes ...le photo flo ou autre agent mouillant ... ben oui, mais très peu ... l'erreur est d'en mettre trop !! rinçage à l'eau courante ... oumpff j'espère que tu ne paye pas la facture ... un film n'est pas du papier baryt 1 minutes en eau courantes après le fix ...OK, ( ça fais déjà beaucoup d'eau perdue pour pas vraiment grand chose )... ensuite, 4 ou 5 bains tranquilou ... de 5 minutes chacun, et un goutte de flo et une goutte d'anti calcaire dans le dernier bain ... ( diluer bien dans l'eau avant de remettre les spires dedans) puis, c'est là les trucs ... dans une cuvette mettre la dernière eau de rinçage ... sortir le film de la spire, et le mettre dans la cuvette ... prendre le bout du film, et dérouler le film ... accrocher le film, et le tenir " oblique " quelques secondes, le temps que le surplus d'eau, coule vers le bord du film, entrainant avec elle, un max de merdouilles ... lester le film ... et laisser sécher dans un endroit HUMIDE préalablement à l'accrochage, si possible, faire couler de l'eau bien chaude pour faire de la VAPEUR D'EAU et ensuite étendre les films pour séchage ... laisser la pièce close ... la vapeur d'eau emprisonne les poussières en suspension dans l'air et de ce fait elle ne se collent pas au film ... Bin oui, on fait n'importe quoi quand on débute ... Un peu d'indulgence
Mais quand on lit partout qu'il faut laver comme des ouf pour avoir une bonne conservation. Par precaution, on applique. Merci des conseils je vais essayer. Il n'y a pas de mauvais appareils, il n'y a que des mauvais photographes |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Oh !!! je suis indulgents avec les débutants ... nous le sommes tous à un moment ou à un autre ... et je n'ai pas oublié que je l'ais été ...
mais il s'écrit trop de c....es prenez donc les notices des fabriquants ... jamais ils ne disent de laver les films comme des " ouf " ... ils préconisent un traitement " soigneux et régulier " un tirage se rince bien à fond ... un néga est très vite bien rincé ... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| geargies |
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Régulier Messages : 163Depuis le 14 mars 2007 RP |
exact Philippe, je suis moi même assez avaricieux sur l'eau!! 3 rinçages en cuves et puis cuvette deux fois. et pas de pétouilles dans le genre de celles montrées ci dessus (attention à la température aussi.. on croit que c'est froid et on peut avoir 22 comme rien.. enfin pas en ce moment en RP bien sûr!!) où vais-je? où cours-je? dans quel état j'erre?? |
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