Hexar/Bessa/ZI : que sont-ils devenus ?

Gilles T
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Kadolor a écrit :
... et là, le voigt on le met sur un site de petites annonces sans trop de regrets.

Kadolor

Avec le 1.7 les regrets eussent été plus grands :wink:
Gilles T
"+1" de la part de : cedric-paris
lenicolas
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Kadolor a écrit :

Puis est venu la pastille rouge, un M6 avec un cron 50 et là, le voigt on le met sur un site de petites annonces sans trop de regrets.

Hahah.
Oui c’est à peu près ça.
kurt nagel
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Derrière cette rareté en occasion il y a aussi cette surprenante disparition de ces boitiers des catalogues des fabricants. Chacun d'entre eux apportait des solutions différentes et complémentaires et surtout plus modernes au Leica. Konica avait cherché un affrontement frontal, ils ont trébuché sur quelques microns et les voilà au tapis. Cosina a joué la complémentarité avec les boitiers ltm avant de passer à la bayonette M à un sixième du prix des M7. On aurait pu penser que le prix aide à vendre, mais sans doute pas assez pour rentabiliser un produit à - pure spéculation de ma part - faible marge. Mais j'étais très surpris quand Kobayashi a lâché le morceaux définitivement. Le plus mystérieux pour moi est la disparition prématurée du ZM. A mi-chemin entre Bessa A et M7, il ne manquait ni d'allure ni d'ambition. Quand j'avais envie d'un obturateur métal, montant à 1/2000 et une mesure centrale pondérée il y a deux ans, le Bessa R3A était encore dispo neuf mais avait grimpé à plus de 800€. Finalement j'ai opté pour un ZM au même prix, en me disant que ça sera de plus en plus difficile d'en trouver ............. :mrgreen:

C'est un boitier que j'utilise avec plaisir et contrairement à une peur que j'avais au préalable, il ne me tombe pas des mains quand je passe du M6 au ZM.

En revanche, je pense que Zeiss a commis des erreurs stratégiques, technologiques, sans doute aussi de marketing et a été desservie par son partenaire industriel.

L'erreur stratégique a été de se placer en challenger de Leica et jouér la différence au détriment de la complémentarité. Deux exemples : un cadre 85 à la place d'un 90. ça a l'air de rien, mais dit tout de même "je ne fais pas comme les autres ". Et surtout le panel de contrôle du viseur. Coincé à gauche avec des LEDs ultrafins pour ne pas dire minables, c'est simple : pour moi c'est inutilisable ! Ici encore cette volonté de faire différemment à tout prix, même en moins bien ! C'est un peu comme si un constructeur de voitures passait le levier de vitesses à gauche du siège, oubliant au passage que ce n'est pas le levier qui est important mais la conduite .....Bref, en appliquant une solution avec trois diodes façon Leica/Bessa Zeiss aurait vraiment mis en valeur son viseur ( n'oublions pas que c'est grâce au ZM que Leica a passé le chiffon pour nettoyer le viseur du M) et son télémètre qui est redoutable de précision.

Et puis quel curieux choix pour le parc optique! Deux bêtes de course fabriquées en Germany aux extrémités - le 2.8/15mm et le 2/85mm (probablement mal conçu et aussitôt disparu ) et pour ainsi dire rien au milieu à part un Sonnar 50 un peu particulier. A mon sens il aurait fallu attaquer fort avec un 1.4/35 également fabriqué en Allemagne, sachant que le 35 est LA focale emblématique du M.
Zeiss aurait également pu réutiliser l'excellent 2.8/90 du Contax G à la place du super-sexy 4/85 ........

Quand à la fabrication des ZM - elle a été entaché de tellement de problèmes que certains - comme Photo Suffren - refusait de les vendre. Alors simple maladresse des concepteurs ( Zeiss) ou manque de maîtrise du constructeur ( Cosina ) on ne saura jamais. Pour ma part j'aurais bien vu un ZM2 revue et corrigé, mais l'air du temps n'avait pas les même vues !

Du coup je me contente du mien tant qu'il marche !
cedric-paris
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+1 d'accord avec ton analyse sauf pour dire que le 35 serait "la" focale emblématique du M. S'il devait y en avoir une, à la fois pour des raisons historiques à la marque, et pour des raisons de performances techniques, ce serait plutôt le 50mm.

Leica a commencé par du 50, a ponctué ses avancées technologiques avec des 50, avec de nombreuses lignes de 50 elles-mêmes déclinées en versions nombreuses: Noctilux, Summilux, Summicron, Apo-Summicron, Elmar, Summarit, Summar, Summaron, Summitar, Xenon, Hektor... Je dois en oublier. Enfin, en nombre d'objectifs produits, les 50 sont de loin les plus produits de l'histoire de la marque. Cette focale est aussi celle qui, historiquement, correspond le mieux à ses viseurs dans l'esprit de voir hors du cadre, et elle se situe au milieu des choix de cadres.
Gilles T
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Summaron en 28 & 35 je connais mais en 50mm :question:
Gilles T
cedric-paris
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tu as raison :oops:
floguill
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@kurt nagel : très bien exprimé et rédigé, je suis 100% de ton avis.

Cosina n'y a pas cru lui même, il ne s'est pas donné les chances de réussir et a préféré mettre ses billes dans des produits plus rentables. Ce sont des choix stratégiques et purement financier.
Ils n'ont pas insisté, et même pas cherché je pense à fiabiliser leur matériel...abandon, KO dès le 2ème round, drapeau blanc face au géant germanique.

C'est dommage car les ZM et Bessa avaient tout pour plaire aux télémétristes.
Mais peut-être ressusciteront ils dans le futur, sous une forme ou une autre. Le marché de l'argentique renait de ses cendres et je pense que ça va continuer.
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"+1" de la part de : cedric-paris
Dedalus
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Et par curiosité, quels étaient les problèmes de fabrication de la gamme ZM ?

Il y en a un à vendre chez Photo Vincent et cela fait quand même envie :

http://leica-opera.com/5922
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floguill
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Vieux briscard
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Il n'y a pas véritablement de pb de fabrication à ma connaissance.
Peut-être juste une durabilité limitée, due à une conception et des matériaux "low cost", qui pourrait justement expliquer pourquoi on en voit moins qu'avant.

En tout cas, là, à 1250€ c'est du grand n'importe quoi :lol: :choque: :non:

Ça se vendait 750/850€ il y a quelques années, quand on en trouvait encore.
Ça prend de la valeur avec le temps le matos électronique, comme le pinard !!? :mrgreen2:

Il est évident (pour moi) qu'à ce niveau de prix, le M7 s'impose facilement...
Pour moi, les Bessa/ZM/Hexar RF n'ont de sens que si ils sont moins couteux.
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remi56
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Tout existe puisque j’ai revendu mon M7, parce je détestait qu’en raison du défilement horizontal des rideaux, les large à-plats étaient souvent entachés d’une sorte de vignettage.
Le Zeiss avec son obturateur vertical, n’est pas sujet à ce genre de défaut, que je n’observe pas non plus avec les M3, M5 et M6.
Le Zeiss a un excellent viseur et un télémètre précis, que j’aime bien.
Son prix, il est vrai à beaucoup augmenté depuis quelque temps.
cedric-paris
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Il y a un Bessa R à vendre 150 e dans les petites annonces. :content-anim:
floguill
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Vieux briscard
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C'est un bon boitier, agréable, mais les matériaux sont affreusement "low cost"... :???:
Les suivants (RxA/M) sont vraiment plus qualitatifs, au moins terme de finitions.
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Arbanais
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J'ai eu un R4A pendant plusieurs années : vraiment attachant. Avec le 21 Zeiss dessus il m'a accompagné de partout, je n'ai jamais rencontré de soucis avec. Le télémètre m'a semblé incroyablement costaud vu ce qu'il a encaissé: beaucoup de randonnées, en bandoulière ou ficelé au sac à dos, je ne l'ai pas ménagé dans les secousses.
Seul regret : il aurait pour moi mérité un meilleur design, comme le ZI, avec la manivelle de rembobinage côté semelle et ainsi dégager plus de place pour le viseur à gauche.
floguill
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Vieux briscard
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Finalement, il y en a plusieurs à eu plusieurs à vendre récemment. Nous sommes sortis du trou noir, les compatibles sortent de leur planque :cool: :lol:
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