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MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 10:56
par JFK
Le nombre de fake news et approximations visant à dénigrer ce boitier ont été, sur ce site, impressionnants... Leurs auteurs sont sans surprise. :rollrouge:
Encore davantage quand on sait que le fondateur de Pixii, David Barth, est un ancien summiluxien.

Pour ma part je suivrai avec grand intérêt les retours, notamment de Loloboubou ! :applaudir:

Re: PIXII : nouvel appareil télémétrique Made in France

MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 11:29
par loloboubou
Et oui sans surprises ... sauf ceux qui sont surprenants ...et que je croyais, a minima, honnêtes.

Je ne ferai certainement pas de grands articles techniques à grands renforts de mires et de briques patiemment assemblées à la cave, mais tu peux compter sur moi pour un avis d'utilisateur.
Sur ce plan un de nos bons amis parisiens, poète, bassiste et magicien iconomécanophile à ses heures est en train de le tester. Il nous donnera bientôt des nouvelles je pense.
Quand à David il a une capacité à supporter la connerie jalouse et le dénigrement gratuit qui ne cesse de m'étonner !

Re: PIXII : nouvel appareil télémétrique Made in France

MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 15:46
par alain.besancon
Depuis que je m'intéresse à Leica, j'ai vu dénigrer le M6 puis le M6-TTL, sans parler du M8 copieusement critiqué à sa sortie .... De fait, ce boîtier original m'attire, surtout si, réellement, il peut évoluer ensuite et que l'on puisse corriger par son logiciel certains points faibles. Je ne tombe pas dans l'angélisme: on n'améliore pas à l'infini un appareil, tôt ou tard, il faut sortir un nouveau modèle mais on peut certainement amener longtemps des correctifs, petites améliorations ..... et c'est un point sur lequel j'ai été déçu par Leica avec M8, M9 et CL: assez rapidement il n'y a plus de mises à jour du logiciel alors que ce serait peut être possible.

Alain

MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 15:58
par loloboubou
Oui Alain mais en écrivant cela tu restes “old school” ;-).
Il ne s’agit pas de mises à jours software mais de changements modulaires concernant le hardware : par exemple les propriétaires du Pixii original peuvent accéder au nouveau capteur et/ou au nouveau viseur et ce à tarif préférentiel.
C'est plus que l’update type M8.2 car cela touche le cœur du boîtier.
A court et moyen terme les évolutions prévues concerneront des propositions de changement au niveau capteur (ff?), mémoire, processeur …
C’est ça le modèle plus « durable » de Pixii.

Re: PIXII : nouvel appareil télémétrique Made in France

MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 16:16
par alain.besancon
Merci ... mais je suppose que l'on doit s'attendre 1) à renvoyer l'appareil pour MAJ / évolution .... 2) à un tarif non dérisoire .... mais tout peut s'envisager si ce n'est pas "tous les 4 matins" et si les apports, progrès sont réels et vraiment utiles ... et non "cosmétiques"
Ceci étant, tu as raison en disant que je suis "old school" mais j'espère qu'ils prévoient aussi des évolutions, corrections gratuites ou de prix dérisoires des éventuels bugs ou faiblesses du micro logiciel interne.

Alain

MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 17:05
par amansjeanphilippe
Hello

si le modèle est up-gradable alors on a espoir qu'il soit réparable + longtemps...
à la différence d'un M8 dont l'obtu n'est plus réparable alors que le M9 (quasi identique) n'a pas 10 ans...

J.Ph.

MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 20:57
par JohnK
Merci pour votre retour avec un positionnement favorable assumé mais tout de même argumenté en faveur de ce boîtier.

Très honnêtement, le premier modèle me paraissait très obsolète lors de sa sortie (plusieurs fois retardée). Celui-ci est déjà bien plus intéressant pour moi, si on fait un peu abstraction ce qui se fait ailleurs à prix équivalent.

La MAJ proposée pour les personnes qui avaient la V1 est aussi un très beau geste commercial selon moi. Par contre, quand vous écrivez cela...

loloboubou a écrit :
Il ne s’agit pas de mises à jours software mais de changements modulaires concernant le hardware : par exemple les propriétaires du Pixii original peuvent accéder au nouveau capteur et/ou au nouveau viseur et ce à tarif préférentiel.
C'est plus que l’update type M8.2 car cela touche le cœur du boîtier.
A court et moyen terme les évolutions prévues concerneront des propositions de changement au niveau capteur (ff?), mémoire, processeur …
C’est ça le modèle plus « durable » de Pixii
.


... Vous êtes sûr de vous et avez des sources fiables ? Sur le principe, je ne demande qu'à vous croire et le passage de la V1 à la V2 s'est fait ainsi. Mais pour une hypothétique V3 FF, il me semble que passer d'un format APS-C à 24x36 impliquerait de très grosses modifications. Sauf si cela a été envisagé dès la conception de la V1.

MessagePosté: lundi 22 novembre 2021 - 22:22
par cedric-paris
loloboubou a écrit :
Si tu te poses les questions de SD card comme Cedric: 32 go ça signifie 820 DNG compressées sans perte et l usb c est “on the go” : Si vraiment tu tiens à ta Sandisk tu peux toujours la brancher avec un adaptateur pour avoir le plaisir de la remplir chez toi, à la campagne, dans le train etc. ABSOLUMENT AUCUNE NECESSITE D'ETRE CONNECTE AU TEL OU A UN QUELCONQUE CLOUD ! (...) Ce qui serait cool c'est que "certains" oracles comme Dedalus, et même parfois Cedric ce qui m'a surpris

Hello loloboubou,

Je ne sais pas s'il y a un autre Cedric, mais je ne crois pas avoir joué les oracles, c'est-à-dire prédit l'avenir, en lettres capitales. Ce boîtier plaira certainement à un très grand nombre, en tout cas je le souhaite aux concepteurs.

Simplement il n'est pas pour moi, si cela est permis, et sans vouloir aucunement chagriner qui que ce soit.

Les raisons ont été expliquées:
1. l'absence de carte mémoire changeable en quelques secondes est (pour moi uniquement) un peu dommage, plutôt que de télécharger ou brancher un lecteur avec adaptateur et décharger les photos chez soi, à la campagne ou dans le train, avant de recommencer. Surtout pour le modèle de base dont je parlais: 8GB (et non 32 GB). Le support physique SD interchangeable est (pour moi) une sécurité, et surtout la simplicité et la rapidité.
2. le capteur APS-C: je n'ai pas d'appareil de ce format et ne tiens pas spécialement à passer à ce format pour mes focales. (Sauf si un jour un fabricant proposait un demi-format vertical comme les anciens Olympus Pen argentiques... une idée à lancer).
3. Si je n'étais pas déjà pourvu en appareil, comparativement, et dans ce budget, un Leica FF d'occasion me semblera mieux correspondre à mes besoins. (Et je n'achète jamais d'appareil neuf-qui-vient-de-sortir, donc il me faudrait attendre que PIXII soit sur le marché de l'occasion et comparer avec d'autres matériels à budget égal).

Par contre, voici un oracle, c'est-à-dire une prédiction sur l'avenir, que propose Babar:

Babar de Saint Cyr a écrit :
C'est juste l'avenir. La carte mémoire est condamnée à disparaitre. La mémoire interne du boitier servira de tampon quand le déchargement par 6G ne sera pas possible.

S'il est autorisé d'émettre un doute sur cet oracle, cette disparition n'est peut-être pas évidente tout de suite pour tout le monde. Cela me fait penser aux diverses moutures des Macbook d'Apple, avec de vraies bonnes idées et de fausses bonnes idées: supprimer des fonctions utiles, ce qui oblige à terme à faire marche arrière lors du prochain modèle. Exemples: la fin des chargeurs MagSafe, qui étaient si pratiques, puis évidemment leur retour en 2021. Mais aussi: la fin des... lecteurs de carte SD sur les Macbooks. Puis leur retour en 2021. Ce qui prouve que les cartes SD ne sont pas si condamnées que cela.

Ce que j'ai appris de prometteur dans ces pages, c'est que selon d'autres oracles, peut-être que le PIXII pourra être évolutif avec un capteur FF interchangeable, ce qui signifie la fin de l'obsolescence programmée. Et ça, en revanche, effectivement ce serait génial et lèverait mes réticences à un achat neuf, car pour une fois cela irait contre le consumérisme effréné. C'est quelque chose que quelques-uns d'entre nous appelons de nos voeux depuis longtemps, et qu'aucune marque n'a fait. (Leica aurait pu, s'ils avaient continué l'évolution des DMR). Ce serait LE facteur le plus important et décisif.

Bien sûr je lirai avec attention les retours de Victor.

une vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=nXG_s4mahSI

MessagePosté: mardi 23 novembre 2021 - 18:47
par loloboubou
Hello !


Pour JohnK : mes "sources" sont assez fiables autour du concept évolutif de Pixii. Pour le moyen terme il s'agira d'une proposition d'évolution du capteur et du processeur, par contre capteur FF c'est perso, j'ai ajouté un gros point d'interrogation. Tu as certainement raison la conception initiale pourrait bloquer cette évolution

Pour Cedric : Moi aussi j'ai eu du mal à me passer des disquettes ;-) . Trêve de taquineries, à 32 Go (820 photos !!!) on considère que la SD est sur la "carte mère" et qu'elle est dans cette conception suffisamment rapide pour faire face aux exigences de transfert (capteur à 30 fps) cf. données sur capteur et rolling shutter. L' APS-C m'a tracassé un peu oui, comme toi, je me console en me disant que l'on va avoir le meilleur du verre de très bons verres sur un capteur qui se comporte plutôt bien chez Fuji (XT4) avec un traitement des couleurs " à la pixii"
Et ok je retire "Oracle", je te propose "oiseux de mauvais augure" (j'aime trop les oiseaux) dont tu ne ferais pas partie au contraire des précédemment cités.

MessagePosté: mardi 23 novembre 2021 - 20:45
par JohnK
loloboubou a écrit :
Pour JohnK : mes "sources" sont assez fiables autour du concept évolutif de Pixii. Pour le moyen terme il s'agira d'une proposition d'évolution du capteur et du processeur, par contre capteur FF c'est perso, j'ai ajouté un gros point d'interrogation. Tu as certainement raison la conception initiale pourrait bloquer cette évolution


Merci pour ces précisions. N'hésitez pas à revenir vers nous avec des photos et votre ressenti, tant pour les points forts que pour les "points d'efforts" de ce boîtier !

MessagePosté: mercredi 24 novembre 2021 - 11:59
par loloboubou
Dés que JohnK … dès que !

MessagePosté: mercredi 24 novembre 2021 - 16:54
par cedric-paris
loloboubou a écrit :
je te propose "oiseux de mauvais augure" dont tu ne ferais pas partie au contraire des précédemment cités.
Ouf! :wink: (mais j'aimerais bien être oiseux... et oiseau)

loloboubou a écrit :
on va avoir le meilleur du verre de très bons verres sur un capteur qui se comporte plutôt bien chez Fuji (XT4)
Sur "coeur de la meule" du verre, ce n'est pas faux. Mais le XT4 coûte deux fois moins cher.

MessagePosté: mercredi 24 novembre 2021 - 21:54
par loloboubou
Double du prix du XT4 ... certes mais je pense que tu as une idée du cout de production d'un télémètre (surtout quand il innove comme celui de pixii 2) et que tu ne confonds pas lignes de production chinoises ou philippines avec le Haut Doubs horloger ! Si tu continues je t'envoie Montebourg !

Re: PIXII : nouvel appareil télémétrique Made in France

MessagePosté: mercredi 24 novembre 2021 - 22:00
par loloboubou
Esprit de l'escalier: je connaissais la video que tu relayes mais elle concerne le 1. Pour patienter avant un prochain essai on peut aussi lire : Dearsusan #1143

MessagePosté: mercredi 24 novembre 2021 - 23:09
par Paul
loloboubou a écrit :
Double du prix du XT4 ... certes mais je pense que tu as une idée du cout de production d'un télémètre (surtout quand il innove comme celui de pixii 2) et que tu ne confonds pas lignes de production chinoises ou philippines avec le Haut Doubs horloger ! Si tu continues je t'envoie Montebourg !

Quelle innovation dans le télémètre stp ?

Moi aussi je suis bien content de voir un projet français ambitieux se lancer. Mais pour le moment ce qui me refroidit :
- le format apsc. J’attendrai(s) un plein format
- l’absence de carte mémoire. Les justifications de performance semblent fallacieuses : tous ceux qui pratiquent la mémoire soudée le font pour des raisons d’augmentation artificielle de marge, et leurs utilisateurs s’en plaignent à coup sûr.

Pour le reste la philosophie et le design semblent sympa. Une com un peu trop bobo peut-être…