La question quui tue (hexar rf, bessa r2, m6 d'occas...)
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| villegas juan carlos |
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 Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine  |
Merci pour tous ces renseignements.
Décidément le meilleur viseur (pour les binoclards comme moi) est celui du M6 0,85 ou celui du M3. Mais, puisque mon objectif préféré est le 50mm, la visée 0,85 ou 0,91 est idéale. D’ailleurs, j’ai du mal à faire quelque chose d’harmonieux en dessous de 35mm. La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
http://barnackla404.blogspot.com/ |
| Ekreviss |
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 Spécialiste Messages : 1509Depuis le 29 juin 2003 Suisse |
Heu...il me semble que les binoclards comme vous dites préfèrent tous le 0,72 ou même 0,58...mais bon, je n'ai jamais porté de lunettes !
Pour les Bessa, il existe encore le Bessaflex avec monture M42 pour être complet. Mais les Bessa Contax-Nikon et le Bessaflex s'inscrivent dans un marché moins intéresant et encore plus marginal que les Bessa R et R2. Ekreviss |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10373Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Là, je ne suis pas d'accord avec Ekreviss qui, pourtant n'est pas dans l'erreur 
Un binoclard (j'en suis) est de toutes façons emm ... avec un télémètrique. Ce fut vite oublié et retiré des écrits de Leica, mais quand le 0,85 est sorti c'était soit disant un "must" pour les bigleux ... et c'est comme çà que j'ai choisi le mien, d'autant que je voulais me frotter au 90. Je vous raconte pas mes cadrages devinette avec le 35 ! Il est évident que si j'achète un jour un 2° M ce sera un 0,72 pour le 35. Alors évidemment, quand ils ont sorti le 0,58 ... c'était pour les porteurs de lunettes !!! C'est des con...  Seul le choix des optiques préférées doit nous guider car si vous prenez un panel d'objectifs allant d'un GA à un petit télé et que vous ayez des lunettes, aucune version n'est parfaite .... sauf peut être ce bon vieux 0,72 + loupe.
Alain |
| stephan |
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 Régulier Messages : 103Depuis le 28 déc 2003 Maurepas (78), France |
Connaissez-vous un truc pour savoir le modèle du viseur de votre M ?
J'ai acheté mon M6 sans doc, et je ne sais pas de quel modèle de viseur il est équipé. Ceci dit, c'est très très juste sur le cadre du 35 et inexploitable avec le 28, donc j'en déduit qu'il s'agit probalement d'un 0.72. Evidemment, j'ai des carreaux... Cordialement,
Stéphan. |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14994Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Il y a deux petits trucs pour connaître son viseur.
1° Avec un M6 TTL, regarder le viseur (coté optique) c'est écrit dessus. 2° Avec tous les M6 (et M7 et MP) regarder le viseur (comme pour prendre une photo) et faire jouer les cadres. Si vous compter 3 fois deux cadres, c'est un 0,72. S'il manque le cadre du 135, c'est un 0,58. S'il manque le cadre du 28, c'est un 0,85. Cordialement |
| Raph |
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 Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi |
le viseur de la série M (sortie d'usine)
M3 = x0,91 MP = ,0,91 MP2 = x0,72 M2 = x0,72 M4 = x0,72 M5 = x0,72 M6 = x0,72 M6J = x0,85 M6 = x0,85 (pas de cadre pour le 28 mm) M6 TTL = x0,58 (pas de cadre pour le 135 mm) M6 TTL = x0,72 M6 TTL = x0,58 (pas de cadre pour le 28 mm) le M7 ainsi que le MP (sur commande) peut etre équipé des 3 viseurs. Il était (et est tjs) possible de faire modifier le viseur du M. On trouve des viseurs de x0,91 dans des M2, M4 ou M6 ou des viseurs x0,85 dans des M3. Un apercu des différents viseurs: http://www.leica-camera.com/imperia/md/images/leica/produkte/msystem/kamera/54.jpg A+ raph |
| edrahil |
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 Habitué Messages : 427Depuis le 12 juin 2003 La Tour du Pin, non loin de Lyon |
Bonjour à tous,
juste un petit mot (je suis très occupé en ce moment pour cause de mise à jour web, où il y aura des clichés au Voigtlander) : je suis ravi de mon R2 monté avec un 50/2 Jupiter-8 (via adapteur monture M->39vis). Le viseur est PARFAIT (en toute honneteté, télémetre compris), la cellule est très correcte, la résistance globale est bonne (pas mal trimballé, secoué !, aucun déreglement, même si certaine petites pièces semblent fragiles). L'obturateur est toujours aussi bruyant, mais on s'y fait....  POUR :
- monture M - prix face à un Leica MP neuf (- de 1000euros en FR) - boitier 90% métal (noir chez moi), solidité globale face aux chocs. - bonne prise en main (grip) - viseur excellent ! Très clair, avec comme cadres principaux : 35/50/75 (+ autres cadres intérieurs). Peu de flare, lumineux, cadres bien visibles, vraiment un gros point fort ! - télémetre bon, jusqu'à f:2 sur un 50mm (pas essayé au dessus) - cellule correcte, diapo y compris. - selecteur des vitesses tourne dans les deux sens de 2s à 1/2000 - gamme d'objectifs Voigtlander accessibles et globalement de bon rapport qualité/prix (exemple : 21/4) - allure générale en noir, bonne impression en noir. - garantie 2ans - disponible dans tous les magasins PHOX en France (acheté le mieux dans une petite boutique où ils ont pu m'en prêté 1 exemplaire 3 jours pour tester, très sympa) CONTRE :
- certaines pièces fragiles (levier de rembobinage du film qui sert à l'ouverture du boitier, selecteur de cadre plastique) - dos plastique fragile, le mien a d'ailleur un peu de jeu (sur 1/2 millimètre seulement, rassurez vous). Point sensible par rapport à un Leica, la charnière de ce dos lors du chargement. (PREMIER DEFAUT MAJEUR) - bruit de l'obturateur !! Un vraiment claquement de guillotine à faire palir tous les Leicaistes. Pas discret, ce qui est un peu dommage pour garder "l'attitude" télémétrique. (DEUXIEME DEFAUT MAJEUR) - pas de retardateur - bouton de déclenchement un peu ferme. - prix FR face à USA ou UK (900€; contre $500 !!) - optiques Voigtlander principalement en monture 39vis et non M (donc adaptateur nécessaire) - quizz du SAV : il repart au JAPON pour un réglage (type télémetre) ? Globalement, le choix est bon, surtout pour quelqu'un qui veut une cellule et un boitier neuf garantie. Sinon un M3 révisé doit se trouver dans les même prix (1000euros), et a certainement un charme fou... mais pour barouder au quotidien, ne pas avoir peur du vol dans des petites ruelles louches (mais terriblement photogéniques !), je préfère mon R2 (comme il est neuf avec facture, je suis assuré), cela me fait moins soucis. Si vous avez d'autres questions sur le R2, ecrivez moi. @+ “Ce que j’écoute ne vaut rien, il n’y a que ce que mes yeux voient ouverts et plus encore fermés.” (Giorgio de Chirico) http://www.50mm.fr http://www.flickr.com/photos/edrahil/ |
| villegas juan carlos |
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Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine |
Edrahil,
Merci pour le rapport, très complet. Reste à confirmer la compatibilité avec la mise au point télémétrique. L'idéal serait de faire un essaie, la MAP avec les deux marques, un objectif Voigtlander et un M. Je pense que sur les deux objectifs devrait être gravé exactement la même distance. Mes compliments pour l'achat et bonnes photos. La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
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| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10373Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Pour ceux qui aimeraient vraiment se faire peur ou ... 
suivez ce fil: http://www.photim.net/nci/discu.php3?code=20040225151330Elements Alain |
| Michel M. |
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Régulier Messages : 115Depuis le 27 mars 2004 Paris |
Tout à fait d'accord avec Alain ; d'autant plus que j'ai les deux : M & Hexar.
Pour ce qui est de l'usage de la cellule, j'en suis exactement au même point qu'Alain : une cellule à main. Mais vraiment, le M, et rien d'autre !! |
| Raphaël |
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Je me pose exactement le même type de question.
J'ai un budget de 1000 à 1500€ (très grand max, ça m'oblige à me séparer de matériel que je voudrais garder), et je souhaite m'équiper en télémétrique. J'ai plusieurs choix : - Leica M4 d'occase, entre 750 et 1000€ d'occase ? Avec ça un 50mm adaptable a priori... - Bessa R2 neuf aux US (ou chez Robert White ?), avec un 50 summicron - Bessa R2 neuf à Paris, avec un 50 adaptable Je partirais plutot sur la solution R2 avec un 2/50. Qu'en pensez vous ? |
| villegas juan carlos |
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Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine |
Raphaël,
Ce n'est qu'un avis (ca n'engage que moi), mais à votre place, je pencherais pour un M4 + 50 summicron. Je pense que c'est le meilleur choix, le plus fiable! amicalement La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
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| Filament |
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Membre des Amis Messages : 14994Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Raphaël,
A mon avis (qui n'engage que moi celui-là  ) j'opterai plutôt pour un R2 neuf, éventuellement à Montpellier il y a une boutique ou l'on trouve du matériel neuf, pas cher.
Le M4, même si c'est un Leica, cela reste de l'occasion, donc il faut le voir. Par contre pour ce qui est du conford d'usage, rien ne vaut un M. J'ai l'impression que c'est un peu le serpent qui se mord la queue, non 
Amicalement. |
| villegas juan carlos |
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Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine |
Bonjour,
D'accord Fil. Moi même, j'ai déjà posé la même question que Raphaël. Mais est-ce que la mise au point d'un Bessa R + objectifs M est assurée? Quelqu'un a déjà testé cette option? amicalement La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
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| Raphaël |
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 Depuis le 16 mai 2004 Serris (Seine et Marne, Disneyland) |
Ah, deux réponses, et déjà deux avis divergents 
Merci à vous deux :jap: Un copain (Alesc sur ce forum) possède un M6, c'est ce qui m'a donné envie de passer au télémétrique. J'ai essayé dans une boutique le R2, que j'ai trouvé tout à fait correct, tant au niveau de la finition (franchement plus légère, mais pas mal quand même) qu'au niveau du confort de visée. Bien évidemment, ce n'est pas au niveau d'un M. Mais je pense gagner 2 choses importantes : - une garantie (c'est un appareil qui va être utilisé au quotidien) - une mesure de lumière (pas indispensable, mais pratique, surtout que j'ai pour l'instant l'habitude du tout automatisé - un reflex numérique) Evidemment je perds en confort d'utilisation, en silence, en qualité pure... Pour ce qui est de la compatibilité, j'en ai entendu avec l'Hexar, mais j'ai pas eu écho sur internet de ce types de problèmes avec les Bessa ? Je pourrais tester une pellicule avec un bessa dans un magasin et le 2/50 de Alesc, mais ça ne me garantira pas une compatibilité totale... Pour l'achat à l'étranger, je ne suis pas ravi, mais port compris, taxes comprises, ça me revient à plus ou moins 550€... Je pense qu'il sera difficile de trouver ces prix à Paris ? 
Ca me donne un appareil neuf au prix de l'occasion ici, que je peux en plus renvoyer aux USA pour la garantie (j'ai donné le prix de b&h, magasin très sérieux...) |
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