Le Panasonic LUMIX S1R en kit avec le 24-105 pour 2500€
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1555Depuis le 7 avr 2007 Amiens  |
Di_Mo_Photography a écrit : Et si leica ouvrait la monture L à la spécificité des optiques M (capteurs des SL2) pour sauver pana qui sauverait leica ?...Je pense que Leica se porte très bien. Il semble loin le temps où les lendemains semblaient sombres et incertains. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Dans sa dernière interview post confinement, le Dr Kauffman propriétaire de Leica, n’était pas totalement optimiste. Il disait que ça allait. Qu’ils avaient souffert, mais qu’ils étaient assez solides. Mais qu’il fallait rester prudent. Leica Camera a un seul souci : il est propriétaire de ses propres boutiques. Du coup le confinement a eu un impact très négatif sur le chiffre d’affaire avec des charges fixes qui restaient élevées. Donc tout n’est pas tout rose. Ça reste fragile et Leica ne peut compter que sur ses ventes d’appareils photos. Pas de plan B. Contrairement à tous les autres constructeurs. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En tout cas je pense que Leica s’en sortira. Avec ou sans Panasonic. Car ses clients sont moins sensibles aux AF ultra rapide, à la qualité de la vidéo et aux prix. Ce qui importe c’est la qualité d’image superlative, la compatibilité totale avec les optiques M & R, la qualité de fabrication exceptionnelle et une interface utilisateur ultra simple. Et je rajouterait un design classique très élégant. Sans oublier une clientèle fidèle. Tout ce que Panasonic n’a pas. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : Di_Mo_Photography |
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| Slender |
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 Spécialiste Messages : 1220Depuis le 19 oct 2012 London - Paris - Annecy |
Vous vous cassez beaucoup la tete Nicci et DiMo... Le SL2 est absolument fabuleux - sauf si vous vous prepariez pour les jeux olympiques... et encore. Venant du APS-C ou du M (ce qui est mon cas, M), oui la taille des optiques SL est un peu deroutante au debut. Mais avec ce zoom VE 24-90 j'ai acces a 6 focales qui sont meilleures que tout ce que j'ai eu en M, en permanence dans mon sac, sans changement d'objectif... pour un poid sans doute inferieur a ce que representerait partir en voyage avec tout cela (24-28-35-50-75-90.... je pense que meme mon ancien combo 21 f2.8-50 f1.4-90 f2.8 devait peser le meme poids si ce n'est plus). Pour ajouter un peu au marketing  sur le 24-90  , si on ecoute attentivement papa Steve McCurry parler de sa transition au SL - en anglais directment, pas la traduction - il dit que c'est specifiquement ce zoom qui l'a decide a passe chez Leica. Les sous titres anglais  (et les traductions dans d'autres langues)  trichent en adaptant "this lens" to "these lenses"  . Depuis longtemps deja il avait abondone les objectifs fixes pour les zooms, peut etre a cause de l'age et de sa blessure mal soignee depuis son adolescence au bras qui le force a mettre cette drole de poignee sous son SL (https://www.youtube.com/watch?v=SQF1oFL_P-w&vl=en) et a declenche de la main gauche. Si c'est bon pour lui c'est bon pour moi, et si la question du prix se pose c'est que les gens n'on toujours pas compris que Leica est un des marques les moins chere a utiliser (surtout en M et argentique, certes... mais vous savez de quoi je parle).Ayant shoote -passionement puis professionelement - plus de 100 000 photos au M en 5 ans, l'AF du SL2 est largment suffisant pour moi, et sans doute pour 90% de la population pro que je connais.... et certainement 95% des hobbyistes. Peut etre les grands parents qui s'offrent un Sl2 et 24-90 en cadeau de pre-retraite auront du mal a courir apres leurs petits enfants en video... et c'est ceux la qu'on entendra le plus raler a propos du poids et de l'AF. Bien sur, il serait desirable que plus de L mount se vendent chez panasonic (qu'en est il en dehors du Japon??), qui autrement a eu beaucoup de succes avec son GH5. Meme si le systeme SL devait fermer chez Leica demain, cela ne m'empechera pas de dormir, et encore moins de travailler avec. Car contrairement a l'epoque glorieuse du R et de mes aieuls (95% de photos au Leica R ici http://www.ericvalli.org/), quand on choissisait un systeme, il fallait vraiment s'y investir - et pareil pour les emulsions - bcp plus qu'aujourdui: plusieurs objectifs fixes + a differents ouvertures + 36 poses seulement = il fallait multiplier les boitiers (j'ai vu jusque 4 Leica R autour de son cou + porteurs et assistants sur des veilles photos behind the scenes). Aujourd'hui, peut etre 1 boitier et un objectif suffiront dans 90% des cas pour des situations similaires. Un CL en roue de secours peut etre, ou encore un autre SL si on peut. En plus ces systemes n'etait compatibles avec rien d'autre, ce qui n'est pas le cas du mirrorless  Quand je suis revenu de mon premier "gros" job avec mon SL2, dans des conditions relativement difficiles - pluie, enormement de poussiere, froid, basse lumiere et pas mal de mouvement - je n'ai jamais ete aussi serein (bon venant du M9  aide aussi) quand a la stabilite du boitier, les resultats que j'obtenais meme en n'etant pas encore familier a 100% avec le systeme. Bien sur il y a des histoires d'horreur avec n'importe quel systeme, et je prenais soin de ne pas laisser la poussiere et l'eau couvrir le boitier trop longtemps si possible, mais quel bonheur ce sentiment d'avoir la qualite/simplicite Leica avec l'impression de blindage d'un Canon 1D  , pour un prix finalement pas si different, des resultats superbes meme en basse lumiere - j'experimenterai jusqu'ou on peut aller en fonction du produit final -tirage ou ecran - avec TopazDenoise aussi, mais tres confiant autrement.... meme mon M9 devenait meilleur en haut iso au fur a mesure de ma propre progression avec l'appareil et celle des logiciels. Et je gagnais de l'argent avec malgres ses 10 ans d'age.Just enjoy for now, guys! No matter how long it lasts. Forget Photons to pixels, Dxo, Karbe and its MTF... he his nice but a terrible photographer  if he doesnt understand that not all images call for wide open aperture  |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En fait on ne parle pas du SL2 ici. Mais des Lumix S. Le SL2 est fabuleux. J’ai et je suis toujours à deux doigts de l’acheter. Mais je sais que je préfèrerai un éventuel CL2 à sa place. Du coup je préfère attendre et me continuer à utiliser l’excellent petit CL. Le débat est plutôt de savoir si le retrait du marché de la photographie de Panasonic, pourrait avoir un impact sur Leica ? La majorité des technos utilisées par Leica proviennent de Pana. Qui pour remplacer le vide ? Le très sérieux journal japonais Nikkei, parle ouvertement de l’arrêt des activités photo par Panasonic. Ce même journal parlait déjà de la vente des activités photos d’Olympus. Bien avant son officialisation. C’est un peu la suite de la mort du m4/3. D’abord Olympus et enfin Panasonic. Faire quasiment 0%, sur le segment le plus prometteur de la photo : les hybrides plein format, est extrêmement inquiétant. Le pire c’est que le Japon est le territoire où l’hybride est le mieux implanté. Car là bas, ils ont déjà supplanté les reflex numériques depuis des années. Panasonic pensait peut-être se sauver du naufrage du m4/3 en changeant de navire. C’est raté. Pour terminer, lorsqu’on voit un Canon R5 et R6 avec la prometteuse gamme optique RF. Il n’y a aucune comparaison possible avec les Lumix S. Les gens ont voté, ça serait Sony et Canon. Eventuellement Nikon et encore. Panasonic n’est même pas sur le radar des potentiels acheteurs. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : Slender |
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| Di_Mo_Photography |
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 Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
En effet, merci Nicci78 de ta réponse. Oui il règne un sentiment d’inquiétude sur la suite de Panasonic (Division photo) et par conséquent la monture L et toute l’électronique embarquée. mais le sujet initial était effectivement de partager le positionnement tarifaire des lumix S1R pour qui souhaitait entrer dans la L mount à moindre frais qu’un SL2 pour se donner les moyens de s’offrir une très belle optique leica. Cela a été mon choix et j’ai eu l’incroyable chance de trouver des occasions d’objectifs SL me permettant de contenir le budget du mieux que j’ai pu. Merci infiniment Éric, votre commentaire m’a permis de découvrir votre site et vous avez une chance incroyable de vivre de votre passion, chose que j’aimerais tellement réussir à accomplir. Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
"+1" de la part de : Slender |
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| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1555Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Dans le CL et le SL, quelles sont les technologies que l'on doit à panasonic ? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En gros, Leica a un accord technologique avec Panasonic. Les allemands peuvent librement utiliser les technologies du japonais (contre royalties) : - les batteries fabriquées par Panasonic. - le système AF contraste DFD. - La stabilisation du capteur. - La stabilisation optique du Q et des Vario-Elmarit-SL. - les machines qui permettent à Leica de faire des lentilles asphériques sans effet rang d'oignon. - L'APO-Vario-Elmarit-SL 90-280mm est un design Panasonic. Les premiers prototypes pour la presse et les beta testeurs de l'objectif sortaient même des usines japonaises de Panasonic. Mais les exemplaires commerciaux sont fabriqués à Wetzlar en Allemagne par Leica. - Les codecs videos - Le multi shots du SL2 par déplacement du capteur - le capteur des Q, SL et SL2 qui sortent des usines japonaises de la joint venture entre Panasonic et l'américano-israëlien TowerJazz. - le viseur LCOS du Leica Q - le choix de certains compacts ou bridges à rebadger en version Leica. - etc... Par contre les Leica M numériques et les T/TL/TL2 ne contiennent aucune technologie Panasonic. Sauf la batterie. Car Leica veut que les M numériques restent des produits Européens. Et les T/TL/TL2 étaient vu comme un compétiteur aux Lumix G m4/3 de Panasonic. Et le japonais ne souhaitait pas aider Leica pour ça. Mais Leica utilise également des technologies maison et d'autres qui proviennent de divers fournisseurs. Ils ne sont pas totalement dépendant de Panasonic. Fort heureusement. Mais le retrait du Japonais laisserait un sacré vide. Mais le fait que Panasonic soit aussi têtu avec son AF DFD, oblige Leica à continuer à utiliser cette technologie aujourd'hui dépassée par la concurrence. Et c'est un problème. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Et bien ça en fait du vide si on enlève Panasonic !!!   Et le comble c’est que leica a arrêté le TL2... alors que là ils avaient de quoi inonder le marché si tant est qu’ils se soient bougés dans les mises à jour!!! Mais non, il n’y en a que pour le CL. Fin de la parenthèse je ne veux pas réouvrir le débat du TL2!!!  Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Slender |
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Spécialiste Messages : 1220Depuis le 19 oct 2012 London - Paris - Annecy |
Quoi el TL est fini? Toujours sur le site de Leica pourtant??? naaaaan j'en veux un moi.... en roue de secours du SL2...ma femme adorerait j'en suis sur. |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Slender a écrit : Quoi el TL est fini? Toujours sur le site de Leica pourtant??? naaaaan j'en veux un moi.... en roue de secours du SL2...ma femme adorerait j'en suis sur.Le mien était en vente pendant plusieurs mois...  Symphorinois (je crois) a donné beaucoup d'éléments sur la raison de la fin du TL2... En gros le sous traitant aurait mis la clef sous la porte... Et donc il est bradé sur le site de Leica mais n'est plus suivi ni mis à jour... C'est tellement triste car c'est un super produit. Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Slender |
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Spécialiste Messages : 1220Depuis le 19 oct 2012 London - Paris - Annecy |
Il faut le garder alors Sans rire ce serait dommage je n’ai entendu parler de ça nulle part. J’aimerai bien en offrir un à mon épouse - et pour moi - mais je me disais le TL3 sortirait prochainement... |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Essayez sur ce post on en parle justement. viewtopic.php?f=75&t=93124 C'est un appareil déconcertant, très honnêtement, en véritable rupture avec tout ce qui existe. C'est ce qui m'a fait entrer dans le monde de Leica et quitter petit à petit Nikon et virer vers la monture L Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Il y aura un CL2 mais pas de TL3. Les T, TL et TL2 ont été les 3 plus gros échecs commerciaux de la marque. Pour ces 20 dernières années. Un tel échec, qu’il reste encore des stocks neufs de T et TL2 invendus. Alors que le TL2 n’aurait été produit que pendant 1 an... C’est une belle tentative de vouloir concurrencer les smartphones. Mais ça ne s’en ait jamais donner les moyens. Car les iPhones ont une connexion 4G permanente, un écran OLED géant magnifique, un support natif d’applications comme Instagram ou Lightroom, une qualité de fabrication largement supérieure au TL2, un flash intégré, 3 focales, un Lidar, une qualité vidéo exceptionnelle, etc... autant dire que Leica n’a jamais été en mesure de concurrencer le moindre smartphone. C’est malheureux. Mais c’est comme ça. Lorsque la société (fruitière) la plus puissante du monde, décide que le marché de la photo lui appartient. C’est un peu game over pour les 7 petits nains de la photo. L’iPhone est l’appareil photo le plus populaire de tous les temps. Avec 1 milliard d’iPhone actuellement en utilisation active ! Même ma femme qui adorait le Q, me dit qu’elle préfère prendre des photos avec l’iPhone qu’avec le Q2. Car le Q2 et ses petits problèmes ergonomiques, est le début du désamour envers Leica. Trop de pixels tue le plaisir. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : Di_Mo_Photography, Slender |
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| jpmab |
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Habitué Messages : 415Depuis le 3 juil 2007 Vichy |
Et le Panasonic S5 qu'en pensez vous, j'étais parti sur un SL d'occasion ayant M6, M9 et Q, mais j'avoue être perdu car à lire les posts, le Sr1 avec les optiques Leica R tient la route. |
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