du numerique vers l'argentique avec M
| Testikool |
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 Depuis le 28 oct 2012 Lausanne  |
Paradoxal a écrit : Testikool a écrit : Si il y a de la poussière sur la vitre de ton scanner ouiCe n'était pas le sens de la question posée par rudobra si je ne me trompe pas. Car si on est malhabile au point de laisser des saletés sur cette vitre, autant alors abandonner la photo. il faut explorer toutes les possibilités  |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7719Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
rudobra a écrit : Scanner minolta, une petite fenêtre qu'on ouvre pour y glisser le passe vue. Je pense pas que ce soit le type de scanner le plus sensible à la poussière. Je manipule toujours avec des gants anti statiques...Quel genre de gants exactement ? Car je connais un excellent photographe qui a cru bon un jour d'utiliser des gants d'un tel type en caoutchouc mince. Et il a obtenu des négatifs pareils aux tiens. Pourquoi ? Il a découvert que ses merveilleux gants étaient talqués, saupoudrés de talc donc. Paradoxal |
| rudobra |
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 Spécialiste Messages : 1693Depuis le 30 août 2016 Vienne |
Paradoxal a écrit : rudobra a écrit : Scanner minolta, une petite fenêtre qu'on ouvre pour y glisser le passe vue. Je pense pas que ce soit le type de scanner le plus sensible à la poussière. Je manipule toujours avec des gants anti statiques...Quel genre de gants exactement ? Car je connais un excellent photographe qui a cru bon un jour d'utiliser des gants d'un tel type en caoutchouc mince. Et il a obtenu des négatifs pareils aux tiens. Pourquoi ? Il a découvert que ses merveilleux gants étaient talqués, saupoudrés de talc donc. J'ai pris des gants antistatiques spécial labo photo donc sans talc. Le gros soucis, a mon avis, vient d'un lavage trop rapide, du coup le négatif est encore trop "gras" et les poussières et le calcaire ne s'y déposé plus facilement. Tout devrait donc s'améliorer si je rallonge cette étape. Demain je récupère une ektar que je fais développer en labo, je devrais donc voir une grosse différence. |
| Btd |
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Régulier Messages : 258Depuis le 9 jan 2006 Nancy |
.. rarement vu autant de poussières en effet ! Pour ma part, je faisais rinçage eau déminéralisée ou distillée, plutôt plus long que pas assez. Puis séchage dans la pièce close (salle de bain) en évitant d'y entrer ou de manipuler avant séchage complet. Liquide vaisselle (une mini-goutte comme dit par Coignet, avec produit vaisselle "de base") ou agent mouillant selon les cas, mais toujours en très (très) petite quantité. Pour l'essorage, j'ai tout essayé : entre deux doigts, avec des pinces, pas d'essorage du tout.. Le résultat dépendait surtout du soin apporté à l'ensemble des opérations. En cas de développements en série de plusieurs films (jusqu'à 15 ou 16.. par paquets de 2 dans ma Patterson), j'utilisais volontiers une pince d'essorage, que je testais sur un film usagé avant de m'attaquer au film en cours et que j'humidifiais pour lui redonner de la souplesse. J'ai aussi ruiné des films avec une pince non utilisée depuis longtemps et mal "reconditionnée". Dans le cas du développement d'un film isolé, je suis passé de l' essorage "aux doigts" à pas d'essorage du tout.. Par contre, j'ai toujours manipulé avec les doigts (propres, hein.. ) mais sans gants. Je réservais les gants à la manipulation des tirages uniquement. (sinon, un peu de chimie à méditer, par rapport à la vapeur d'eau qui prendrait la poussière dans ses petits bras musclés pour la faire tomber : la masse molaire de la vapeur d'eau est de 18 g /mol. Celle des constituants de l'air sec (azote, oxygène, etc.) est d'environ 29,8 g / mol. ...plus l'air est humide, plus il est léger !? ) Btd |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3359Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Btd a écrit : (sinon, un peu de chimie à méditer, par rapport à la vapeur d'eau qui prendrait la poussière dans ses petits bras musclés pour la faire tomber : la masse molaire de la vapeur d'eau est de 18 g /mol. Celle des constituants de l'air sec (azote, oxygène, etc.) est d'environ 29,8 g / mol. ...plus l'air est humide, plus il est léger !? ) Btd Pour ma part, j'ai toujours utilisé des pinces essoreuses de bone qualité, que je trempais dans l'eau savonneuse de rinçage (très très très peu de liquide vaisselle....) pour les assouplir avant de les utiliser. Et sans serrer de trop les pinces, bien sûr, sinon rayures assurées !! La vapeur d'eau est constituée de gouttelettes, contrairement à l'air sec, et ces goutelettes jouent le rôle de "trous noirs" pour les poussières, par le jeu de la tension superficielle. La masse molaire n'y peut goutte, si j'ose dire..... |
| Btd |
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Régulier Messages : 258Depuis le 9 jan 2006 Nancy |
tout à fait d'accord pour la manipulation des pinces. Quand il y a des gouttelettes, oui d'accord, elles collent les poussières. Mais la "vapeur d'eau", c'est le nom que l'on donne à l'eau quand elle est sous forme gazeuse (elle est alors invisible), pas quand elle est sous forme de gouttelettes ! (j'ai bossé dix ans dans un laboratoire qui s'intéresse à la mesure de l'humidité de l'air, je pense ne pas trop me tromper.. )  Btd |
| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3359Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Ah oui, OK, mais la tension de vapeur saturante de l'eau à 20-22°C n'est que de 2500 Pa environ, soit 0,025 bar (ou atmosphère si tu préfères), ce qui veut dire que le reste (0,975 bar) est constitué d'oxygène et d'azote, le tout harmonieusement mélangé. Il est vrai que l'air "humide" est un peu plus léger, mais quand même...... Si on monte au-delà de cette pression de vapeur d'eau de 0,025 bar, alors se forment les gouttelettes. Mais en effet, dans les conditions normales d'un labo, les goutelettes n'apparaissent pas, sauf si on développe ses films à l'intérieur d'un sauna  |
| Btd |
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Régulier Messages : 258Depuis le 9 jan 2006 Nancy |
Tout à fait d'accord, dans un labo en conditions normales d'usage, on est loin de la pression de vapeur saturante de l'eau et il ne devrait pas y avoir condensation, donc pas de gouttelettes . Pour en revenir au point de départ de l'idée proposée par Rudobra, qui voulait "faire retomber les poussières sous le poids de la vapeur" , ben ça ne marche pas. La vapeur d'eau ne changera rien à la présence des poussières. Par contre, un bon "rinçage" de l'air à l'eau liquide (par aspersion) peut avoir un impact.. (c'est utilisé pour le dépoussièrement des zones suspectées de contenir des fibres d'amiante, par exemple). Par contre, pour le coup, ça mouille tout le labo ! Btd |
| rudobra |
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Spécialiste Messages : 1693Depuis le 30 août 2016 Vienne |
bon, je suis embarrassé. je vais devoir récupérer le monochrom que j'ai vendu en Janvier dernier, d'un commun accord avec mon acheteur (très conciliant d'ailleurs mais je vous passe les détails). du coup je vais me retrouver avec deux boîtiers, ce qui d'un point de vue financier va être difficile à gérer. j'ai donc mis les deux bêtes en vente, en espérant que le monochrom parte car je n'ai pas franchement envie de me remettre au numérique... en dehors de ça, j'ai développer un C-41 avant hier, avec les temps de dev d'un tri-x. le but de la manoeuvre étant surtout d'améliorer la propreté du négatif. niveau rinçage, au lieu de remplir la cuve d'eau, mélanger, changer l'eau et recommencer plusieurs fois, j'ai suivi les conseils du bouquin de Danny Dulieu. Rinçage constant pendant 10min (2x fois le temps du fixateur) avec le tuyau de douche (sans pommeau) directement dans la cuve. J'ai terminé avec un bain d'eau déminéralisé pendant 3 min avec agitation puis repos. léger essorage entre les doigts voila ce qui en sort:   Minolta Scan Dual IVcliché post traité avec LR avec l'outil suppression des poussières ( 2/3 taches facilement traitables) et voici un autre sans aucun traitement:  Minolta Scan Dual IVdonc pas mal de traces (chimie ou calcaire ?)...prochain test: rinçage 15/20min et pas de passage entre les doigts. y'a forcément qqch que je fais mal, pas de raisons de devoir faire intervenir et Einstein et la NASA pour sortir un négatif propre de chez moi.... |
| Btd |
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Régulier Messages : 258Depuis le 9 jan 2006 Nancy |
.. et ben ma foi, c'est encore bien chargé en poussières et traces de séchage !  Comme tu dis, il y a forcément un truc simple que tu ne fais pas, mais quoi ? J'ose des questions "bêtes" , dans l'idée de trouver des pistes - sait on jamais ? : - fais tu sécher les négatifs à la verticale ? (avec un léger poids en bas - genre 1 pince à linge - pour qu'il pende à peu près verticalement et ne s'enroule pas accidentellement sur lui-même ou ne vienne toucher autre chose ?) - fais tu une sorte d'essorage avant de sortir le film de la spire ou est-ce que tu le déroules directement ? (pour ma part, j'obtenais de bons résultats avec un essorage : le film étant encore dans la spire, la spire sur son axe en plastique qui sert de "poignée" et je faisais de grands "fouettés" avec le bras en tenant l'axe à bout de bras, un peu dans le même esprit qu'une essoreuse à salade -> suppression des grosses gouttes par centrifugation - attention, à réserver à un local propre ! ) - pour le dernier bain d'eau déminéralisée : un seul bain ? je dirais bien de changer l'eau déminéralisée 2 ou 3 fois (en TP de chimie, un prof nous faisait toujours rincer trois fois toute la verrerie de laboratoire, j'ai gardé cette habitude). et de laisser décanter quelques minutes le dernier bain, ça ne fait pas de mal. - as tu une ventilation dans la pièce de séchage ? (la ventilation remet les poussières en suspension.. pas bon) - à quelle température fais tu sécher ? (si l'eau n'est pas suffisamment propre ou qu'elle est encore trop chargée en calcaire, et qu'il n'y a pas d'essorage, un séchage trop rapide ne laisse pas le temps aux gouttes de s'écouler tranquillement en début de séchage -> les grosses gouttes s'évaporent et les traces restent) - manipules tu le film une fois qu'il est pendu pour sécher ? plus trop d'idées pour l'instant.. Bonne soirée. Btd |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
On voit fort bien les traces de doigts et que l'eau est encore chargée. Je rappelle ce que j'ai dit : en cas d'eau de rinçage très minéralisée faire deux rinçages à l'eau déminéralisée, avec un premier bain pendant une minute, vidage de la cuve, deuxième bain à l'eau déminéralisée avec de l'agent mouillant pendant encore une minute, pas de doigts sur les films. Édition après avoir vu le message posté pendant que j'écrivais : on est d'accord... J'ai parfois, pour aller plus vite, utilisé un panier à salade, avec succès. |
| rudobra |
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Spécialiste Messages : 1693Depuis le 30 août 2016 Vienne |
Oses donc ! pour répondre aux questions une par une: séchage verticale avec une pince à linge: oui essorage avant la sortie : non, j'extrait le film et je le pends. bain eau déminéralisée : j'en ai fais qu'un seul ventilation de la pièce: oui il y a une ventilation. celle ci reste tout de même très faible. je suis locataire, la dernière fois que la personne chargée de l'entretien est passé il m'avait même dit qu'on était au stricte minimum et que pour un peu il faudrait intervenir tant la vmc est peu efficace... bref...demain, nouveau test, 15min de rinçage continue ( voir plus mais après je vais me sentir coupable de la sécheresse dans le sahel...) et pas d'essorgae entre les doigts, j'ai eu l'impression que ça écrasse les particules sur le film |
| Btd |
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Régulier Messages : 258Depuis le 9 jan 2006 Nancy |
Le rinçage - continu ou non - doit faire consommer entre 5 et 15 fois le volume de la cuve.. une demie-douche le lendemain matin et ça devrait compenser ! Le plus important dans les conseils des différents participants du fil est, il me semble, de bien finir à l'eau déminéralisée en 2 ou 3 bains. A l'occasion, essaie l'essorage "à bout de bras" : ça ne coûte rien - il faut juste bien tenir l'axe de la cuve entre pouce et index et faire deux - trois mouvements de bras, comme si tu voulais repeindre le sol de ta salle de bain avec l'eau contenue sur le film. ..à suivre ! |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
L'essorage a l'avantage de raccourcir le temps de séchage. Rien de plus pour un film bien lavé. Nous avons été plusieurs à préciser qu'il ne doit pas y avoir de déplacement d'air dans la pièce de séchage : pas de VMC. Mais c'est surtout un film mal rincé que l'on voit, et frotté avec les doigts. Nous avons aussi été plusieurs à dire de ne pas le faire. |
| alfort65 |
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Habitué Messages : 351Depuis le 10 déc 2008 Puyméras 84110 |
Bonjour ... : Un truc épatant , c'est de récupérer de l'eau de pluie , je prépare tous mes produits avec ça , et tout baigne ( c'est le cas de le dire ! ) Répétez un mensonge assez longtemps , ça devient une vérité... |
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