WINDER M ET LEICA M6
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| jen |
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Régulier Messages : 110Depuis le 7 juin 2009 Paris  |
Ce n'était pas un membre ici, Philippeandré je crois qui utilisait ce winder avec bonheur? ou l'ai-je lu ailleurs?  |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
jen a écrit : Des faits svp, des preuves, pas des ragots  D'après Gérard Métrot la mécanique du M n'est pas prévue pour être motorisée, usure prématurée (ou quelque chose comme ça) Tu auras du mal à avoir une meilleure réponse, les entrailles du M je crois qu'il connait un peu beaucoup. |
| jen |
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Régulier Messages : 110Depuis le 7 juin 2009 Paris |
Clic a écrit : jen a écrit : Des faits svp, des preuves, pas des ragots D'après Gérard Métrot la mécanique du M n'est pas prévue pour être motorisée, usure prématurée (ou quelque chose comme ça) Tu auras du mal à avoir une meilleure réponse, les entrailles du M je crois qu'il connait un peu beaucoup. Oui, je sais qu'il dit ça. Tous les spécialistes Leica, genre Horvath sont ils unanimes? Usure prématurée? comment la quantifier? difficile non? Je me souviens de Gibson en utilisant un, Sieff aussi, l'auraient ils utilisés si nocif? peut être n'étaient ils pas au courant. Merci des retours bien que je reste sur ma faim quant aux faits et démonstrations de nocivité ou pas. Les dires de personnes étant tout de même peu fiables, ou en tout cas n'engageant qu'elles. Mais merci quand même |
| lemax |
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 ✝ Messages : 1262Depuis le 5 oct 2006 Berry |
Comme je suis curieux de nature j'ai essayé toutes les motorisations.
C'est vrai que la premiére (je crois) qui était contemporaine des M4.2 était un peu brutale; les chocs ressentis avaient quelque chose d'inquiétant. Par contre la motorisation avec le dernier winder M est beaucoup moins percutante.De plus le porte piles fait une poignée trés ergonomique. La seule réserve c'est que le réarmement via me moteur est moins discret qu'un réarmement manuel ou avec un Leicavit. Cette derniére solution est intéressante mais demande quelques minutes pour acquérir ce nouvel automatisme. Mais c'est bien cher en neuf. Alors si vous voyez passer une occasion accessible ça vaut le coup. Argentique qu'en Leica; et Leica presqu'uniquement argentique. |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
jen a écrit : Je me souviens de Gibson en utilisant un, Sieff aussi, l'auraient ils utilisés si nocif? peut être n'étaient ils pas au courant.Comme ce sont des professionnels, la vente de leurs photographies sert (entre autre) à acheter le matériel, donc une fois que l'appareil est amorti il peuvent en changer. De ce fait, peut-être sont-ils moins regardant sur l'usure que subit leurs boîtiers. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Jen, tu crois bien ce que tu veux, qui tu veux, comme tu veux et si tu veux, mais:
- ce ne sont pas des "ragots" comme tu suggères mais des avis de gens ayant mis le nez dans les bécanes, et à titre professionnel - maintenant fais ce que tu veux ... mais aies la courtoisie de cesser de nous les briser: tu prends tes responsabilités ... et nous les nôtres .... vu 
Alain l'argument de Filament me semble TRES hautement pertinent et résume certainement ce qui PEUT sembler une "incohérence" M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| jen |
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Régulier Messages : 110Depuis le 7 juin 2009 Paris |
alain.besancon a écrit : cesser de nous les briser"La politesse ne t'étouffe pas dirait-on. Nous n'avons pas élevé les cochons ensemble il me semble. Alors change de ton avec moi mon ami, vaudra mieux pour ton matricule. L'argument de Filament est pertinent, il pourrait être une explication. Lorsque j'avais demandé à Gibson pourquoi il mettait un moteur (j'appelais ça moteur à l'époque) il m'avait répondu que parfois il aimait bien, il se concentrait sur son cadrage ainsi, mais ne l'utilisait que pour des portraits. Je vais envoyer un email à Leica, voir ce qu'ils en pensent et s'ils veulent bien me répondre. |
| Corneille |
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Régulier Messages : 202Depuis le 19 déc 2010 |
Bonjour,
En attendant le retour de leica, ce bel objet reste en vitrine. Merci à tous pour vos opinions et / ou constats. Je suis surpris que leica produise un moteur dont une des fonctions est au bout du compte la "destruction" d'éléments du boitier. Envie de faire un "Autoportrait du Winder M sans Leica M6" .
Bon dimanche même sous la pluie. |
| Grosmi |
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 Spécialiste Messages : 1398Depuis le 2 déc 2009 Loin !... |
Bonjour,
Je suis peut être, et même sûrement, à côté de la plaque, mais il y a un élément à prendre en compte dans cette histoire de moteur, à savoir le vieillissement des pièces en résine / plastique des boitiers. J'ai eu la chance d'avoir un R4 il y a 25 ans, et toutes les pièces plastiques sont devenues au fil du temps aussi cassantes que du verre. Aussi si ces appareils neufs pouvaient supporter les contraintes mécaniques imposées par les moteurs, il est à craindre qu'avec le temps la résistance de certaines pièces ne s'émousse... Et je ne vous parle pas de mes vertèbres ni de mes artères... Cordialement |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
alain.besancon a écrit : Jen, tu crois bien ce que tu veux, qui tu veux, comme tu veux et si tu veux, mais:- ce ne sont pas des "ragots" comme tu suggères mais des avis de gens ayant mis le nez dans les bécanes, et à titre professionnel - maintenant fais ce que tu veux ... mais aies la courtoisie de cesser de nous les briser: tu prends tes responsabilités ... et nous les nôtres .... vu Alain l'argument de Filament me semble TRES hautement pertinent et résume certainement ce qui PEUT sembler une "incohérence" +++++  |
| jen |
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Régulier Messages : 110Depuis le 7 juin 2009 Paris |
Bon, comme il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses Saints qui souvent disent n'importe quoi et rigolent comme des simples d'esprit (salut danyves) j'avais donc posé la question directement à Leica: le vieux winder M endommage t-il les boitiers M?
Question à laquelle il m'a été répondu ceci, lapidaire mais explicite: citation : Bonjour,Merci pour votre courriel. Auprès de nos techniciens le Leica winder m n’endommage pas le M6, seulement il cause une rayure sur la vis d’entraîneur. En cas de question d’ailleurs n’hésiter pas de nous contacter. Cordialement Kirsten Kaulbach Leica Camera AG Customer Service Oskar-Barnack-Str. 11 / D-35606 Solms / Germany www.leica-camera.com / Kirsten.Kaulbach@leica-camera.com Telephone +49(0)6442-208-594 / Fax +49(0)6442-208-339 La messe est donc dite. Je propose ceci dit aux éventuels je sais tout qui ne manqueront pas de penser ou dire que les types de chez Leica n'y entendent rien de les contacter à leur tour et de le leur dire. Ils seront surement ravis de l'apprendre |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Sans vouloir envenimer le débat, je viens vous dire que j'ai utilisé le winder sur mon M4-2 de 1979, et celui d'un copain sur un autre M4-2 à la même époque; même comportement, même bruit sec : ça marche mais on a le sentiment que c'est trop brutal, et bonjour si la pellicule est mal engrennée.
Je n'ai pas eu le temps de vérifier si le winder était usant pour le boitier car j'ai revendu le tout pour acheter mon M4 super doux; depuis, je n'ai aucune envie d'un winder; pourquoi faire ? C'est comme au tir au fusil, la cible doit être atteinte à la première cartouche, sinon, c'est qu'on est mauvais ! Ou alors on s'équipe d'un numérique Canikon spécialisé en vidéo !!! Pour le prix du winder, on a un boitier tout neuf qui va faire plein de rafales dans un silence total et sans fatigue des engrenages... |
| jen |
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Régulier Messages : 110Depuis le 7 juin 2009 Paris |
Le service technique Leica est très avenant car curieux de ma première demande concernant un éventuel problème quant à l'usage du Winder M vu qu'ils n'ont jamais eu de retour du à cet usage ou de question le concernant, il m'a été envoyé un autre courriel en complément d'information:
Bonjour ...., Merci de votre courriel. Normalement le winder ne produit pas un endommage au boitier. Pour le préciser : Si le winder fonctionne correctement et il est ajusté correctement, il remonte avec la même puissance que le moteur M et il n’ y a aucun problème. J’espère avoir répondu votre question. Pour toute question supplémentaire je reste à votre disposition. Cordialement Gabriele Arnold Leica Camera AG Customer Service / Service Après Vente Solmser Gewerbepark 8 / D-35606 Solms / Germany www.leica-camera.com / Gabriele.Arnold@leica-camera.com Telephone +49(0)6442-208-189 / Fax +49(0)6442-208-339 |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6120Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
J'aurais tendance à faire plus confiance à un moteur d'origine que le geste manuel d'un opérateur énervé qui insiste à continuer le film alors qu'il est au bout. Le couple maximum d'un moteur électrique est très facile à limiter si la tension électrique est constante et que la pignonere est bien calculée. Avec le temps le couple final aura tendance à diminuer. Vu la masse ridicule des rouages, il n'y a pas d'inertie à redouter même si ça semble bruyant en butée.
Je trouve le moteur Leica M actuel particulièrement bien fait même si ça donne à l'ensemble un look 1990….au lieu de 1950. Je suis utilisateur des moteurs pour Blad et Leica M pour des shootings. L'avantage du "M" est que l'on peut aussi remonter manuellement quand le moteur est fixé sur le boitier si on doit soudainement shooter discrètement. |
| Banahan |
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Messages : 3 Depuis le 10 oct 2014 Sud Est |
Bonjour, j'ai pu lire ce débat passionné... et loin de moi l'idée de le réouvrir. Je me pose juste une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse, le Winder M rembobine t'il en fin de film, ou faut il le faire à la manivelle? Merci d'avance |
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