Question sur les summicrons 50
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| mattvalle |
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 Depuis le 29 sep 2008 Lyon, France  |
Bonjour à tous,
J'ai posté une annonce de recherche d'un summicron 50 et j'ai déjà reçu quelques propositions. On me propose plusieurs versions et ayant recherché précisément le forum sur les articles traitant du sujet, je me pose une question car ce que j'ai lu ne me semble pas clair. 1. Les fiches du site présentent plusieurs versions plus anciennes, du I jusqu'au III qui a une formule optique 6/5 ; 2. La dernière version en date (la V si j'ai bien compris) a une formule 6/4 ; 3. J'ai lu que tous les summicron 50 avaient la même formule optique. Je dois en conclure que le 6/5 est une erreur ? N'y a-t-il aucune différence entre les itérations ? Pourquoi existe-t-il des itérations alors ? J'ai pris le temps de lire beaucoup de messages du forum, mais je suis peut être passé à côté de la réponse. Toutes mes excuses par avance si c'est le cas... Merci d'avance pour vos réponses. Matthieu Matthieu
http://mattvalle.net |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je crois que vous allez finir par m'embrouiller 
Si je ne me trompe: formules optiques identiques jusqu'à version III (honnêtement, les chiffres je m'en moque!) Les différences viennent de la présence ou non d'un ergot sur la bague de MAP, du pare-soleil initialement détachable puis devenu coulissant sur la fin (pratique mais merdeux) La version IV, qui précède l'Asphérique, est différente sur le plan optique, "améliorée" car plus discriminante dans les détails fins mais, revers de la médaille, considérée comme plus sèche, plus "chirugicale", moins enrobée. J'imagine (car j'ai 35 et 90 Asph) que la dernière version, asphérique, est encore plus crue. A confirmer par les historiens du forum
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| THP |
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 Depuis le 8 mars 2007 MAISONS-ALFORT |
Bonsoir,
histoire de ne pas embrouiller un peu plus Mattvall, à ma connaissance il n'y a pas de summicron asphérique. Cordialement Thierry |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Au sujet du Summicron 2/50 M
mattvalle a écrit : 1. Les fiches du site présentent plusieurs versions plus anciennes, du I jusqu'au III qui a une formule optique 6/5 ; 2. La dernière version en date (la V si j'ai bien compris) a une formule 6/4 ; 3. J'ai lu que tous les summicron 50 avaient la même formule optique. Je dois en conclure que le 6/5 est une erreur ? N'y a-t-il aucune différence entre les itérations ? Pourquoi existe-t-il des itérations alors ? 1)La version I et la version II ont les mêmes formules optiques: 7 lentilles en 6 groupes 2) La version III a bien une formule optique faite de 6 lentilles en 5 groupes. 3) Sur les versions IV et V la formule optique présente 6 lentilles en 4 groupes. 4) Version VI asphérique complètement différente avec ses 8 lentilles en 5 groupes. Optique totalement différente avec une lentille asphérique et un élément flottant. Toutes les formules dérivent de celle de Gauss mais sont chaque fois améliorées au niveau du contraste et de la définition par la qualité des verres et la précision des calculs que permettent les ordinateurs depuis plus de vingt ans. Extérieurement effectivement comme le dit alain.besancon ces objectifs se différencient par des détails. L'évolution, de modèle en modèle, du rendu photographique se fait plutôt vers un accroissement d'un rendu plus "sec". A ce niveau il s'agit d'interprétation et de goûts personnels. Enfin les poids varient aussi: I:220 gr II: 285 gr III: 260 gr IV: 195 gr V: 240 gr VI: 335gr Jean |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Jean je crois que vous faites erreur, le Summicron de 50 n'a jamais eu de version asphérique, vous avez confondu avec le Summilux |
| mattvalle |
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Depuis le 29 sep 2008 Lyon, France |
Je vois que mon sujet engendre des réponses détaillées de spécialistes. Je m'en doutais, et je suis content de constater que tout ceci me permet de progresser... Merci de votre retour !
Ce que je retiens donc c'est d'une part qu'il existe bien des différences entre chaque modèle (l'argument disant que la technique a progressé grandement au cours des décénies est tout à fait logique et va bien dans ce sens) et d'autre part que ces différences semblent être une tendance à améliorer la définition. Peut-on parler d'une amélioration du pouvoir de résolution ? Il me semble que la tendance sur ce forum est d'aller vers des objectifs plus doux et ça correspond aux goûts propres à chacun. De mon côté, j'aurais davantage tendance à me tourner vers une optique qui me permettra d'avoir les images les plus précises possibles. (affaire de goût, là encore) Ainsi, si mon but est d'acquérir un objectif le plus précis possible, alors je dois essayer de trouver un des plus récents. Est-ce bien exact ? Merci encore pour vos réponses et pour votre rapidité ! Matthieu Matthieu
http://mattvalle.net |
| lemax |
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 ✝ Messages : 1262Depuis le 5 oct 2006 Berry |
Summicron asphérique? Inconnu au bataillon. Argentique qu'en Leica; et Leica presqu'uniquement argentique. |
| lemax |
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✝ Messages : 1262Depuis le 5 oct 2006 Berry |
La réponse de Mattvale est arrivée pendant que je postais la précédente.
En ce qui concerne ta réflexion sur la "tendance" du forum à préférer un rendu à "l'ancienne" je suis d'accord avec toi.... car je partage ta préférence pour un rendu plus "chirurgical". Et c'est vrai que le rendu des derniers Summicrons (bien sûr non asphériques!) arrachent sévére ou déchirent grave! Argentique qu'en Leica; et Leica presqu'uniquement argentique. |
| mattvalle |
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Depuis le 29 sep 2008 Lyon, France |
Entre temps, j'ai encore trouvé de nouvelles infos sur un fil précédent.
Ainsi, j'ai maintenant des images des formules optiques et j'ai pu constater de leur évolution au moins sur les 3 dernières génération... La dernière version du summicron-m 50 est la suivante : 
L'avant-dernière : 
Je n'y connais rien en formules optiques mais je vois tout de même que certaines lentilles ont changé entre les deux... On est bien d'accord que la version 1979- est la dernière connue de ce document d'époque et qu'elle correspond en 2009 à l'avant dernière version du summicron-m 50 ? L'idée que j'avais des conclusions des discussions précédentes était que j'allais me tourner vers l'avant dernière version qui semblait moins chère pour autant de performances. Les deux images présentées plus haut me collent un doute maintenant... Qu'en pensez-vous ? Matthieu
http://mattvalle.net |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10455Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
citation : mattvalle a écrit:"Ainsi, si mon but est d'acquérir un objectif le plus précis possible, alors je dois essayer de trouver un des plus récents. Est-ce bien exact ? " Oui, j'utilise les 2 Summicron 50 avec 2 formules optiques. - En M, j'ai la version 6 lentilles en 5 groupes ( formule juste précédente), un peu plus de courbure de champ mais résultats plus plaisants (pour moi) - En R, j'ai la version 6 lentilles en 4 groupes (formule actuelle du Cron M), plus "précis" et moins de courbure de champ mais moins "précis" que le 60 Macro-Elmarit. Ne pas oublier que le Leica M est surtout utilisé à partir d'un mètre (ou 70cm pour certains) donc rarement pour une reproduction de sujet plan. Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
lemax a écrit : Summicron asphérique? Inconnu au bataillon.Mais où ai-je donc la tête   "Les ans en sont la cause", certainement 
Confondre Summilux 35 et Summicron 50, impardonnable:evil: La saga des Summicron s'arrête au V avec un paresoleil incorporé. Que mattvalle et les autres me pardonnent.  Jean |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Jean a écrit : Mais où ai-je donc la tête "Les ans en sont la cause", certainement
Il m'est arrivé de me mélanger le clavier sérieusement aujourd'hui aussi. Peut-être qu'Alain a les bonnes pilules ? Quoique...  |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Eh merde ... j'ai effectivement confondu avec le Summilux 1,4/50mm dernière version et donc Asph
Alain pour ce qui est des bonnes pilules, je n'ai rien ......... MAIS consolation, v'là t'y pas que l'on dit que piccoler UN PEU, modérémment, mettrait plus ou moins à l'abri ou retarderait l'Althzeimer (putain, avec un nom pareil, encore un qu'était pas Bourguignon, j'ai jamais su comment ça s'écrivait )M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Salut Matthieu, mattvalle a écrit : J'ai posté une annonce de recherche d'un summicron 50...Logiquement, pour rester dans la lignée du matériel, ton choix devrait se limiter à la version 2 ou 3 (càd actuelle) du Summicron-M. La production de Summicron 50mm a été très prolifique, puisque le 50 est considéré comme étant la focale normale en 24x36. Les deux premières versions on été à monture à vis (1953-1963). D'abord à fût rétractable puis rigide. Ensuite vient la monture à baïonnette (1954). A partir de 1969 apparaît le Summicron-M 1ère version (1969-1979). La seconde version du -M (1979-1994) bénéficie d'une nouvelle formule optique en 6 lentilles 4 groupes. La troisième et actuelle version (1994-) a la même formule optique, elle se distingue par le pare-soleil rétractable. En espérant apporter ainsi un peu de lumière pour ton choix. |
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