M9... Nième modification du contrat garantie
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK  |
Bah, pourquoi pas, quand on voit ce que les cubains sont parvenus à faire pendant des décennies ! Par contre je n'ai que peu de doutes sur le fait que si un jour Leica venait à faire ce genre de choses le coût prohibitif ! En gros je sens gros comme une maison qu'on aura un Leica "d'occasion" pour le prix du neuf. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| g_bdf |
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Messages : 60 Depuis le 7 mars 2016 Paris |
PASQUIER a écrit : Les réponses de Leica sont cohérentes et sans doute rassurantes.Mais gardons à l'esprit que par exemple, un avion commercial a une durée de vie d'au moins 40 ans, alors que dans l'avion, il y a mille composants dont la durée de vie est très inférieure. Ceci est possible parce que le concepteur a anticipé le nécessaire remplacement des composants de faible durée de vie (en terme de performances, ou de vieillissement) Dans le cas des boitiers M8, 9, 240 et 10, il est à craindre que la réparabilité soit encore limitée dans le temps. La question est donc : qu'est ce qui empêcherait Leica de concevoir un boitier télémétrique classique, type M3, avec son télémètre légendaire, à accuellir des composants électroniques et numériques upgradables; d'autant que la techno permet de réduire les tailles tout en améliorant les performances. Je reste sur cette idée qui ferait la différence avec les marques concurrentes. Et puis franchement, même au bout de 15ans, quel gâchis de jeter un boitier M parce que le capteur n'est pas remplaçable... Leica avait tenté sur la gamme R avec le R8/R9 qui ont reçu un DMR des années après la conception et la sortie. Quelle dommage qu'il n'y ait pas eu de DMR2 (ce que je regrette toujours malgré la sortie de la gamme SL) et que les batteries du DMR ne soient plus disponibles. |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 7819Depuis le 20 oct 2013 A moto à travers le Gondwana |
Babar de Saint Cyr a écrit : Ça va viendre:https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/juridique/0610195233522-electromenager-une-etiquette-de-reparabilite-desormais-obligatoire-341369.php https://maginfrance.fr/longtime-le-label-de-reparabilite/] https://longtimelabel.com/quest-ce-que-longtime/ Excellente nouvelle pour la planète Carpe Noctem |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Leica ne se cache pas de 2 choses : 1- Un boitier est devenu un produit de consommation (pour toutes les raisons fort bien détaillées ici) 2- Si un SL2 coûte 6000€ et un M10R 8000€, c'est parce qu'il y a de la concurrence sur le SL2, pas sur le M (ces propos proviennent du big boss boitiers Leica.). Donc oui, la volonté de vendre du matériel est forte. Mais pas à n'importe quel prix (comprenons-nous bien sur le sens de cette phrase  )Je ne pense pas que Leica ait intérêt à favoriser le renouvellement des boitiers chez ses clients. Ils changent très régulièrement et très volontiers tout seuls, sans avoir rencontré le moindre problème sur leur boitier combien même leur matériel est "comme neuf". Mais les problèmes évoqués me rappellent ce que l'on vit en ce moment avec les vaccins, les masques etc... A force d'externaliser sa production, on finit par être dépendant des autres et on ne maîtrise plus grand chose. Malheureusement, il y a tellement de métiers différents dans un boitier aujourd'hui qu'il est très compliqué d'être expert et compétitif dans tous les domaines quand on est une PME. Par ailleurs, le problème de la réparation est triple : - La disparition des pièces de rechange - Le prix de la M.O. - La difficulté à trouver de la M.O. qualifiée (ici "hautement qualifiée"). Tout cela ne favorise ni la capacité à réparer, ni l'acceptabilité du devis par le client. Donc oui, le SAV et la réparabilité des boitiers argentiques ont fait la réputation de Leica, ce que les boitiers numériques auront du mal à prolonger. Et la réparation "à vie" vaut désormais pour "la vie des composants électroniques", non plus pour celle de l'obturateur ou de la mécanique en général. Pour autant, le SAV Leica reste l'un des meilleurs service que je connaisse. Chercher à rendre service aux clients est quelque chose que l'on trouve dans tous les CCL je crois. Avec des nuances, mais quand même. Il faut avoir connu celui d'autres grandes marques pour voir qu'il y a 9 fois sur 10 quelque chose de plus quand on a un problème avec son matériel Leica. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Ha ha le numérique et l’obsolescence Je vous invite à écouter Peter Karbe dans sa présentation thé Art of SL lenses. Il compare honnêtement un Summilux-M 35 et un APO-Summicron-SL 35. Il dit que le M sera réparable et utilisable dans 100 ans. Mais qu’il ne sait pas pour l’APO-SL 35 : 10ans 15ans ? Il l’ignore car tout dépend de la disponibilité de l’électronique dans le futur. Son conseil, si vous vous la pérennité. Une seule solution les optiques M avec un boîtier argentique. C’est pareil pour les montres. La mécanique sera immortelle (moyennant revision) alors qu’il faudra changer régulièrement l’Apple Watch. C’est comme ça. Vous avez toutes les cartes en main. Éternité ou presque contre des révisions régulières : argentique mécanique et optiques manuelles Jetable avec une durée de vie de 10 à 15 ans : le numérique. En argentique mécanique on consomme des consommables : film et parfois piles. Tandis qu’en numérique on consume l’appareil en lui-même et ses batteries. L’électronique n’est pas immortelle. Plus on l’utilise plus ça s’abîme. Rien que les condensateurs peuvent vous lâcher dans la durée. C’est parfois réparable. C’est parfois fatal. Une fois que vous avez fait ce choix. Ne vous plaignez pas. Vous avez pris une décision. Assumez. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
J'aime bien garder certaines choses très longtemps, dont les appareils photos ... mais, si l'on met en parallèle le coût d'un boitier argentique de qualité + les inévitables révisions voire entretien ... pour un appareil qui n'évoluera pas et le coût d'un numérique qu'il faudra certes changer tôt ou tard permettant de profiter d'améliorations, perfectionnements .... il y a de quoi hésiter. J'aime bien avoir les 2: le M2, le Rollei mais aussi M8 et CL qui finiront tôt ou tard en beaux presse papier. Par ailleurs, n'étant pas un mitrailleur, j'ai quelques numériques bien anciens, toujours fonctionnels mais dépassés sauf pour photos banales sans prétention. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Ne nous laissons pas tromper sur certains arguments un peu surfaits : - les composants électroniques ne sont pas fragiles s'ils sont bien conçus et que la qualité a été recherchée durant la production; voyez par exemple le durée de vie d'un lecteur de cédérom dans une voiture ( chocs, vibrations, cycles chaud_froid, secs _humides...) ça tient très très bien. - une conception qui prévoit des remplacements permet des évolutions sur une longue durée; ce qui permet des réparation et des évolutions - le remplacement d'un composant électronique, si c'est initialement prévu, nécessite moins de compétence que réparer un mouvement d'horlogerie ou un mécanisme fin. Du moins concernant les boitiers; concernant les optiques autofocus, je ne me risquerais pas à étendre le raisonnement, et ce d'autant plus que si ça se trouve, optiquement parlant, l'optique pourrait bien se laisser aller à une certaine facilité en sachant que dans le boitier, il y a les moyens de corrections qui vont bien. Faut pas abuser quand même : dire qu'un boitier photo de 5k€ est un objet consommable, ça frôle à mes yeux la correctionnelle au sens du développement durable et de la modernité vers laquelle on s'engagera par conviction, pas nécessité ou sous la contrainte. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est juste la réalité. En théorie on peut vouloir la qualité automobile : composant durant 10 ans ou plus. Mais ça ne changera rien. Ça finira par tomber en panne. Et le composant fautif pourrait ne plus être fabriqué depuis longtemps et non disponible en stock. Dans ce cas là. Rien à faire à part déshabiller Paul pour rhabiller Pierre. Les appareils photos argentiques mécaniques ont fait leurs preuves. On peut toujours les utiliser 60 ans plus tard. On a pas mal de recul en fait. Avec la tonne d’appareils photos argentiques électroniques. La plupart ne sont plus réparable. En cas de panne fatal de la carte mère. On se retrouve avec un beau presse papier. Les appareils photos numériques ont encore plus de composants électroniques. Sans oublier la batterie (le consommable) qui pourrait ne plus être disponible dans le futur. Pour revenir au M9. Il n’y a plus de capteur CCD en stock. Et Leica ne peut plus rien y faire. Ça coûte des millions pour relancer une telle production. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 657Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
Nicci78 a écrit : C’est juste la réalité. .... La seule réalité, c'est que rien, absolument rien n'est éternel, nous y compris... |
| mogwai |
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 Régulier Messages : 292Depuis le 12 juin 2013 Nantes |
PASQUIER a écrit : Ne nous laissons pas tromper sur certains arguments un peu surfaits : - les composants électroniques ne sont pas fragiles s'ils sont bien conçus et que la qualité a été recherchée durant la production; voyez par exemple le durée de vie d'un lecteur de cédérom dans une voiture ( chocs, vibrations, cycles chaud_froid, secs _humides...) ça tient très très bien. - une conception qui prévoit des remplacements permet des évolutions sur une longue durée; ce qui permet des réparation et des évolutions - le remplacement d'un composant électronique, si c'est initialement prévu, nécessite moins de compétence que réparer un mouvement d'horlogerie ou un mécanisme fin. Du moins concernant les boitiers; concernant les optiques autofocus, je ne me risquerais pas à étendre le raisonnement, et ce d'autant plus que si ça se trouve, optiquement parlant, l'optique pourrait bien se laisser aller à une certaine facilité en sachant que dans le boitier, il y a les moyens de corrections qui vont bien. Faut pas abuser quand même : dire qu'un boitier photo de 5k€ est un objet consommable, ça frôle à mes yeux la correctionnelle au sens du développement durable et de la modernité vers laquelle on s'engagera par conviction, pas nécessité ou sous la contrainte. Les boitiers M sont une niche. Obtenir un tel niveau de fiabilité ferait exploser le prix de conception / production. Ce qu’a proposé Leica pour le M9 peut-être vu comme le minimum, mais pas beaucoup d’entreprises font ce genre de suivi. Je suis dans l’électronique, dans un autre secteur de niche. Les problématiques sont les mêmes. La réalité économique est un peu plus complexe que ce que beaucoup imaginent. |
| Wolf49 |
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 Spécialiste Messages : 1233Depuis le 23 sep 2012 Paris |
Bernard Duffourc a écrit : A quoi sert une longévité de 60 ans? A faire des photos avec le même matériel jusqu’à 120 ans ? Alors que les 20 ans tels qu’annoncés par P Karbe pour une optique SL amèneront facilement certains d’entre nous jusqu’à l’EPAHD. Vivre l’instant présent avec une optique M ou L selon ses goûts et sans se prendre la tête, c’est pas mieux? Moi je suis plutôt content de donner à un de mes enfants qui s'y intéresse, un boitier M argentique et ses optiques qui ont 60 ans ! Peut être l'utilisera t il encore des années avant de le confier à un de ses enfants ? Cela ne l'empêche pas d'utiliser par ailleurs des boitiers actuels... |
"+1" de la part de : BigSteve |
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| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
J’adore les vieux boîtiers mécaniques. Je les appelle affectueusement papy ou mamie. Car ils ont souvent l’âge de mes grands parents. Et c’est sympa. Garder une constante dans sa vie est une bonne chose. J’ai un fantastique couteau japonais forgé par un petit artisan de Kyoto depuis plus de 20 ans. Je serai content de l’utiliser encore 40 ans. Je ne m’en lasserai pas. Pourquoi n’en serait il pas de de même pour un appareil photo ? L’avantage de l’argentique est l’absence de progrès notable. On est arrivé à un plateau il y a 20 ans. Si on aime l’esthétique de la pellicule. Il n’y aura aucun problème pour l’utiliser dans 20 ou 40 ans. Et puis il existe une telle variété de film, qu’il est difficile de s’ennuyer. Si je veux un Monochrom, je mets un film N&B. Si je veux de la haute résolution, une Velvia. Etc... Et le flash donne un meilleur rendu sur négatif qu’en numérique. Les gens ont découvert les photos tarte à la crème avec les compacts numériques et leur petit flash. Ce problème n’existait pas avant. (Mais Il y avait les yeux rouges) Donc on a moins besoin de très hauts ISO en argentique. Le flash est toujours une option. Tandis qu’en argentique on est devenu accro au sans flash avec des très très hauts ISO. L’un n’est pas meilleur que l’autre. Juste différent Je peux comprendre qu’on ait envie que son M9 dure des années. Ça sera sûrement le cas. Certains n’auront pas eu la chance d’un changement de capteur. Mais pour les autres ça fonctionne toujours. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1555Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Bernard Duffourc a écrit : A quoi sert une longévité de 60 ans? A faire des photos avec le même matériel jusqu’à 120 ans ? On n'a pas le droit d'acheter un leica avant 60 ans ?? |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
De mon point de vue, nous avons globalement atteint un point haut en matière de consumérisme; demain sera différent soit à cause de l'appauvrissement économique et donc industriel lié à la pandémie qui est loin d'être réglée, soit parce qu'on va être tôt ou tard rattrapés par des considérations environnementales nous obligeant à restreindre nos gourmandises technologiques. Donc faire un bon produit n'est plus suffisant, il faudra désormais qu'il soit capable d'affronter la durée. |
"+1" de la part de : JohnK |
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| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1555Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Bernard Duffourc a écrit : Il ne faut pas extraire des phrases de leur contexte, on est pas sur BFM TV ...Snoops...Merci de ne pas m'associer à cette chaine sordide ... et d'écrire mon pseudo comme il faut  Je ne connais pas l'âge moyen d'un acheteur de matériel leica. J'ai attendu longtemps pour pouvoir m'offir le premier, d'occasion. Et la longévité évoquée permet justement de pouvoir s'offrir un premier boitier avec un gros paquet d'années et de bobines derrière lui. |
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